【ネット】「若者に起業勧めるのは嘘つき」ひろゆきがホリエモンに反論？ - ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【社会】 「嫌がらせ目的か！」 元ライブドア社長・堀江貴文被告、三味線など資産５点(３３万円相当)差し押さえで憤慨 - livedoor Blog（ブログ）


勧められて起業するものじゃない。
止められても起業するのが本物。

まあ破産宣告や夜逃げするなら若いうちにやれということだ

一度失敗したら人生終わりなのは若者も中年も一緒
むしろ失敗しても生活保護を受けやすい老人が起業すべきだろ

ひろゆき日記＠オープンSNS。 via kwout

「稼げる人の仕事術」が好調 - セレブレイン高城幸司のブログ via kwout

就職氷河期　サイコー！ - Chikirinの日記 via kwout

どんだけマッチョじゃないと起業できないんだ、日本は。 - My Life in MIT Sloan via kwout

【ネット】「若者に起業勧めるのは嘘つき」ひろゆきがホリエモンに反論？

1 ：帰社倶楽部φ ★：2010/03/17(水) 12:22:31 ID:???0
2ちゃんねる開設者のひろゆき氏（33）が、就職氷河期だからといって、若者に起業を勧めるべきではない
とブログで説いている。ホリエモンがブログで起業の勧めを書いていただけに、それを意識した可能性はあるが、
どうなのか。

「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」
ひろゆきこと西村博之氏が、自らのブログで2010年3月14日、いきなりこんな刺激的なエントリーを更新した。

「素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い」
ひろゆき氏によると、不況で就職できないなら起業しろという文章をよく見かけるとして、思い立ったという。
そして、「こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人」と挑発している。
その理由として、ひろゆき氏は、社会人の経験も資本金もないのに、商品を作ったり、売り上げを上げたりする
のは難しいことを挙げる。ITバブルの時期とは違って、今はどこの会社もITや商売の知識があるとして、
「素人がいきなり参入しても失敗する確率はかなり高い」と断じた。
もし素人の出番があるとしても、マルチ商法など一部に限られるという。

ひろゆき氏は、不況時に起業を勧める人を「実業家ではない社会人」など3タイプに分けている。しかし、
ブログのコメント欄には、ホリエモンを意識しているのでは、との声が相次いでいる。
ホリエモンこと元ライブドア社長の堀江貴文氏（37）は、自らのブログで2月1日、この時代は起業するのが
「一番安全で確実」と論じていた。その理由として、既存の会社の半分が「溺死」していく中で、自らの会社
なら制御可能で氷山にぶつかりにくいことを挙げていた。そして、搾取されるフランチャイズオーナーはダメだが、
「利益率の高い商売」などを兼ね備えた業種を選べばよいとしていた。
いわば、こうした起業お勧め論について、ひろゆき氏の主張はアンチテーゼになっているということだ。

実際は、ひろゆき氏がホリエモンを意識したのかどうかは、ブログでは分からない。とはいえ、ネット上では、
不況下での起業の是非を巡って激論が交わされているのは事実だ。

2010/3/17 10:30
「素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い」
つづきは>>2

2 ：帰社倶楽部φ ★：2010/03/17(水) 12:22:41 ID:???0
>>1つづき
「起業は、自立への最大のチャンス」
例えば、人気ブロガーのChikirin氏は、2010年3月9日のエントリー「就職氷河期　サイコー！」で、
不況下で若者が「『雇ってもらう』ことをあきらめ、起業する」などすれば、日本の未来は明るいとした。
若者がITや創造性や語学などに夢を賭けるようになるからだという。
一方、アメリカにMBA留学中の女性は同14日、自らのブログ「My Life in MIT Sloan」で、起業を助けるプロが
いて凡人でも起業できるアメリカと違って、日本では、周到なビジネスプランと資金調達策がある「マッチョ」
でなければ起業できない、などと指摘している。

J-CAST会社ウォッチで「『稼げる人』の仕事術」を連載中の高城幸司セレブレイン社長は、社会経験がある程度
あれば起業を考えてもいいとの立場だ。
「日本では、大学を出てすぐの起業は早急過ぎます。社会のルールを学んだ方がいいからです。そこが、社会経験
のある大学生が多いアメリカとは違います。しかし、起業は、一つの選択肢として頭の中に入れていた方がよいと
思っています」
その理由として、高城氏は、日本でもはや会社が頼れない存在になっていることを指摘する。
「50歳以上の生活保証の見込みがある人は会社に残ってもいいですが、今は、会社でだらだら過ごしていると
40代でリストラされる可能性があります。それで、起業しなかったことを後悔する人も多いんです。起業は、
自立への最大のチャンスなんですね。将来が確約されてなくて、やりたいことが漠然とでもある人は、
起業を考えて損することはありません」
今後、若い人が増大する高齢者を支えられなくなったり、デフレでお金の価値が下がったりすれば、生き残り術
としての起業の重要性はますます高まるという。
「20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。ネットの普及で初期費用も下がっています」。
ただ、高城氏は、ベンチャー企業にオープンでない商習慣がまだネックになっているという。
「日本で、フランチャイズが多いのはそのためですね。お金を出すよりむしろ、仕事を出すようにすべきです」と話している。
「起業は、自立への最大のチャンス」

3 ：帰社倶楽部φ ★：2010/03/17(水) 12:23:20 ID:???0
若者に起業を勧める嘘つきな大人たち

6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:27:39 ID:hDhAWfd10
会社が乱立して従業員がいなくなったらそりゃ終わりだがな。
起業に必要なのは金よりも人材。

7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:27:52 ID:1++KkDfx0
ただ単に掲示板に人が集まって書き込んで財を成しただけの
人間と一から営業して起業していった時期も会ったホリエモン

著作権はオレのもの、凄オク等の詐欺オクをニコニコで広告
賠償金はオレしらね、どの口が偉そうに言っているんだか

8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:28:09 ID:9WM6nLMv0
じゃなぜ　起業した　ひろゆきよ！！

12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:29:02 ID:fgLD8XeR0
しかし今の日本で３０過ぎて会社に放り出された人間は起業でもしなければ
生活できないしな。

破格のブラックと派遣くらいしかないだろ？あとは

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:29:08 ID:qSVqy5aw0
まぁ、失敗したときのリスク考え杉な面はあるよね。
例えば自己破産なんか余程の事が無ければ免責がセットで付くから
実質、借金の無くなる（当然価値のある私財も無くなるが）いい方法なのに
家も車も持ってない癖に、破産を躊躇う奴の多い事。

17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:30:16 ID:ZLCYW1V70
勧められて起業するものじゃない。
止められても起業するのが本物。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:30:19 ID:M6Sbvl5r0
百人の素人が挑戦して一人が成功しても既存の「経営者」には脅威になる
起業するのをあきらめさせようというのはステークホルダーの陰謀かもよ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:30:53 ID:1++KkDfx0
>>8
ネット掲示板立ち上げるくらいの起業なんぞ中学生でも出来る

24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:31:12 ID:mV4Y57dWi
「若者に」の部分を削っても話が成り立つ件

25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:31:57 ID:qSVqy5aw0
>>22
おいおい、ひろゆきは起業が先だぞ。2chを作ったのはその後。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:32:41 ID:X6lIwtc40
ホリエモンはある程度、能力のある人間が起業するのが前提になってるだろ
アホが起業したら地獄見るのは当たり前

28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:33:10 ID:lXxDi6AcO
起業ね
銀行の貸し渋りが当然の時代にどうやって起業しろというのか
堀江が起業した当時も銀行はそれなりに貸してくれてたんだろ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:33:36 ID:ZLCYW1V70
ちゃんとソースを読もう

＞Tバブルの時期とは違って、今はどこの会社もITや商売の知識があるとして、
＞「素人がいきなり参入しても失敗する確率はかなり高い」と断じた。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:34:45 ID:Uaotz5ea0
>>28
まず銀行(人の金)を借りて始めるってのが間違ってるし甘い考えだよ。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:35:20 ID:38CB9/T/0
>>28
彼女の親から借りたんだろ。分かれたあとに苦しむことになったらしいが。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:35:22 ID:1++KkDfx0
>>27
ホリエモンは最初人脈もゼロのところから
真面目に営業やってたし、年功序列の年寄りを批判していたところとか
すごく尊敬できる。けど西村は何を言っても説得力ない。全てにおいて。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:36:17 ID:kZUTigXD0
成功した人間に対して能力があったと結果的にみなすわけだから
>>27のレスにはあまり意味を感じないな。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:36:41 ID:9WM6nLMv0
>>28
ホリエモンは金を集めれない奴が　起業なんか出来ないと切り捨てている
それくらいの金を　作れないなら存続すら出来ないんだし無理だと言ってる

51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:38:29 ID:HI+f82Sq0
就職できないから起業するとかその出発点がもう変だと思うんだが

52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:38:50 ID:OygyMIjB0
どちらが正しかったのかは3年後にわかるので、
とりあえず、頑張って3年は生き抜いてください。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:39:04 ID:2tsMPrGD0
正論だね！
起業しろとか、海外に行けとか言うヤツは、
恵まれた環境にいて現実が見えてない馬鹿野郎だな。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:39:08 ID:ZLCYW1V70
>>51
そうそう。ひろゆきみたいに、
就職したくないから起業、っていうのが正しい

57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:39:50 ID:ip0RteVw0
>>28
ほりえもんは当時の恋人のお父さんにお金を借りて
起業した様な覚えがある。
ほりえもんが書いた本会社で読まされたんだ。
ライブドアが吹っ飛ぶちょっと前ｗ

63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:43:01 ID:VAfVvcGU0
起業10年目。
おまえらももっと前にしてりゃなあ。
今からやってもほとんど勝ち目は無いよね。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:43:54 ID:81NLgfWs0
就職できないから起業しろなんていうのはかなり無責任な話
何かやりたい事があって、そういう仕事をする手段として起業ならいいと思うが、目的が就職するためにみたいなのは失敗するのが確実

69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:44:11 ID:uxw4Bo090
起業なんかしなくてもいいんじゃないか。
2ｃｈじゃＦＸや株で１000万儲けたとか2000万儲けたとかよく見るし。
財産潤沢で働かなくても生活していけるってレスも多いし。



脳内の儲けじゃなく、現実だったらの話だけど。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:44:37 ID:9WM6nLMv0
そもそも起業なんか誰でも出来る
問題は儲けれる事続けれる事大きくする事が出来ないだけ
赤字なんか誰でも作るの簡単さ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:44:50 ID:THcsnGo10
堀江「日本で餓死する人たちがいるけど、そこまで追いつめられるのはコミュニケーション能力（の不足）に原因がある。それを社会問題と捉えるのは無理がある。年間数万人が餓死するようになってから『餓死』は社会問題視するべき」

「東京でも月１０万で余裕で生活できるでしょ。出来ないという奴は助けてくれる友達がいないか、創意工夫が足りない」

「１００円あれば温かい食べ物が買える日本は豊かな社会なのに、豊かでない、不幸気分いっぱいの人が多いのは、お金の正体を知らなくて、自分で投資や起業する人がいないから」

「日本は子供にお金の教育をしないから、投資は不確実で貯蓄は堅実という発想しかできない。自分に自信がないから、不安から貯蓄ばかりに精を出す。それでは自分でチャレンジしようという発想は沸いてこないし、自分で選ばないのだから、不幸気分で生きていくしかないだろ」

「今はネットがあるから従来のシステムやサービスに頼らなくても資金調達や開業はすぐに出来る。銀行からお金を借りるのも止めて、「無尽」（個人間でお金を貸し借りすること）でも全然オッケー。開業もネット出店なら大してお金もかからずリスクも少ない」

「お金とは本来はヴァーチャルな存在。お金に困らない人は信用創造できる人です。信用って結局、個人が成功体験があるか無いかで決まってしまう」

74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:44:59 ID:8NEnZky20
>>57

だいたい、

　●誰かから多額の起業資金を貰ってラッキーで

　●たまたま時代の流れに乗ってラッキーで


みたいな苦労の少ない奴ほど、「起業のススメ」なんていうことを言う。


エイベックスの社長も、父親に１０００万近く出してもらって
起業だもんな。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:48:35 ID:usXKrSEn0
こればかりはひろゆきに1票だな
さあ、起業しましょう、簡単ですよ、っていうヤツは
何か売りつけようとしてるか、無責任なヤツだと思う
儲かるのは起業ビジネスだけ
楽天市場に出店してる店の入れ替わりの早さを見ろｗｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:48:38 ID:Uaotz5ea0
成功しない起業家典型は、会社設立についての事務処理については詳しいが
なんの商売をするかはまったく考えが浮かばない奴ｗ
共通点は、自分の金は出さないｗ　てかないｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:48:50 ID:ZLCYW1V70
正確にはひろゆきの場合、
就職したくないから起業、ではなく、
働きたくないから起業

95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:50:43 ID:plS31ZtR0
企業は投資と同じ。
対外が本人の能力ではなく
如何に時代や市場の流れにマッチした運を持ってるかが鍵。
必ず大失敗を経験しなかった成功者がいて
その下に大量の屍が転がっている。w
そして無責任なマスゴミは一握りの幸運者を実力と奉り上げ。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:50:43 ID:3+iOgvZ50
> 「こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人」

ちょっと前には遅刻しつつも仲良さげに対談してたのに。 ( ´･ω･)

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98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:51:21 ID:vXl/4tx00
ITは、仕入れがゼロに近く
利益率が高い
そして人件費削減という錦の御旗もあった

こういう大きな波は、そう来ないよ
誰でも参入できて、既存ビジネスモデルを
安売りで壊す

100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:51:34 ID:/hJO9Ofn0
これはひろゆきが正論
というか堀江は話題になるためにあえて極論言ってる感じだからな

101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 12:51:58 ID:LTONiZNhP
それと、ホリエモンはベーシックインカム論者なんだけどな
「新生児から80過ぎの爺さんまで全国民に一律同額を支給」する方が事務コストが安く上がるし、
「働く能力・意欲が無い人を無理に働かせるのは企業活動にとっても害」なんだそうだ


抽出レス３８

ひろゆき 西村博之 ホリエモン 起業 ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)　続きを読む

【ボクシング】マニー・・パッキャオが大差の判定でジョシュア・クロッティに勝利しタイトル防衛＝WBO世界ウェルター級タイトルマッチ - 芸スポ＋

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【ボクシング】マニー・パッキャオがリッキー・ハットンを2回KOで破りIBOスーパーライト級王座獲得 - 芸スポ＋ - livedoor Blog（ブログ）


純粋な戦力面とかで過去のグレーテストと比較するのは
専門家に任せるとして、パックの本当に凄いところは、
どんな相手でも常に現有戦力の１００％に近いものが
出せて、常に観客の期待を裏切らない清々しい試合を
してくれるところじゃないかな。そういう意味では、
ここ２０年くらいでＮＯ１かもしれない。

飛び級しなかったら

９階級制覇か

インチキ５階級の伝説レナード、ハーンズがだんだん
霞んできたな

でかいやつがジャブが巧くて、
右の打ち下ろしとか一つでも決定力があると
それだけで勝てちゃうんだよね。
結局、体格に劣るほうは相手を崩せないというかさ。
アリやタイソンはスピードと戦術で革命を起こしたけど、
これだけ選手がでかくなっちゃうとそれも難しい。
今のヘビー級は絶滅前の恐竜みたいなもんだな。

















【ボクシング】マニー・・パッキャオが大差の判定でジョシュア・クロッティに勝利しタイトル防衛＝WBO世界ウェルター級タイトルマッチ

1 ：けん引きφ ★：2010/03/14(日) 14:40:52 ID:???0
WBO世界ウェルター級タイトルマッチ

○[王者]マニー・パッキャオ　（１２Ｒ　判定　１２０−１０８　１１９−１０９　１１９−１０９）　●[挑戦者]ジョシュア・クロッティ

５階級王者パッキャオが圧勝、難敵クロッティ寄せ付けず
次戦未定も、メイウェザー戦「実現させたい」と意欲

５階級制覇の王者パッキャオがクロッティに判定勝利、初防衛に成功した【Getty Images】

　ボクシングのＷＢＯ世界ウェルター級タイトルマッチ、王者マニー・パッキャオvs.挑戦者ジョシュア・クロッティの一戦が現地時間１３日、 米国テキサス州のカウボーイズ・スタジアムで行われた。

　５万人を超す大観衆を集めた試合でクロッティは初回からガード殺法を徹底。貝が閉じたようにガードを固め、パッキャオのパンチを弾き飛ばしていく。だが、パッキャオはこれに構わずガードの上からパンチを打ち込み、フック、ストレートでボディを狙い打っていく。
　クロッティはガードに集中し、時おり狙いすました右ストレートをリターン。パッキャオに強打を出させスタミナを奪う作戦であったか、しかしパッキャオはラウンドが進んでも手数を落とさずクロッティを攻め立てる。
　クロッティはパッキャオの連打がなくならないため攻勢へ移れず、ガードしながらも次第に消耗を喫してきてしまう。

　中盤、パッキャオは自ら後退しクロッティを誘い込むかの動きを見せるが、ここまでの展開で警戒を強めたクロッティはあまり出ていくことをしない。
　序盤からハイスピードで強打を見舞いスタミナ切れの懸念されたパッキャオだが、試合が終盤へ移ってもその手数は落ちない。強打と軽めのパンチを使い分け、ボディを中心に攻めていく。

　結局試合はパッキャオが一方的にクロッティを攻め立てる形で１２Ｒを終了。クロッティとの体格・パワー差が不安視された一戦だったが、終わってみれば１２０−１０８、１１９−１０９、１１９−１０９と大差をつけてパッキャオが勝利。予想以上の大勝で、いつもながらの強打とスピードはもちろん、抜群のスタミナをも証明してみせた。

　試合後のパッキャオは次戦の予定を未定としながら、期待されるフロイド・メイウェザー戦について「みなさんが見たがっているので実現したい」と語り、意欲を示した。（文・長谷川亮）

ボクシング・ＷＢＯ世界ウェルター級タイトルマッチ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/14(日) 14:43:18 ID:7fUfFD+n0
黒い人型サンドバッグを打つ作業。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/14(日) 14:43:18 ID:01AV1FaZ0
パックマン弱点あるのか？　ボクサーとして完璧すぎる

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/14(日) 14:44:15 ID:olcZaUW70
クロッティもパックマン相手に１２Ｒもっただけすごい
しかしスタミナぱねえな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/14(日) 14:44:28 ID:zO/+NhGl0
クロはダウン経験が無いだけあって固かったなあ。
手数は3倍ぐらい違ったけど。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/14(日) 14:44:49 ID:WZEqPgJ20
相手立ってるだけ

ボクシング パッキャオ クロッティ 画像 芸スポ＋　
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日中ハーフのバイリンガル第11回国民的美少女コンテストでグランプリに輝いた【林丹丹】堀越高校首席卒業して２年二十歳の成人を迎えたが…

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【フィギュア】トリプルアクセルを飛んだのに２位!? 浅田真央の問題は新ルールへの対応にあり―中国メディア 芸スポ＋ - livedoor Blog（ブログ）


















国民的美少女・林丹丹、なんと首席卒業　堀越高校卒業式

　

一昨年の第１１回国民的美少女コンテストでグランプリに輝いた林丹丹（１８）と女優、黒川智花（１８）らが１８日、東京・中野サンプラザで行われた堀越高等学校卒業式に出席した。

　２人は制服に別れを告げ「かなり泣いちゃったよね」とちょっぴり目がウルウルモード。芸能界入りのため林は昨年９月に堀越に転校。日中ハーフのバイリンガルは、なんと学年トップで卒業を果たした。

　「最初からみんな仲良くしてくれたので、本当に楽しかったです。恋？好きな人は人なみに。今後は女優業一本で頑張ります」と優等生らしくきっぱりと発言。

林丹丹「キレイになりたい！」／国民的美少女 vol.3 - livedoor ニュース via kwout

林 丹丹 公式ブログ/皆さんッ、ほんとにどぅもありがとう！！ - GREE via kwout

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