May 2008

May 30, 2008

【論説】 「死刑になりたくて殺傷、相次ぐ。『死刑に抑止効果なし』『米では死刑ある州でわざわざ無差別殺人』等の意見も」…毎日新聞  4



倫理・宗教・法律を持ち出さず、かつ情に訴える以外の方法で、「なぜ人を殺してはいけないか」を説明してください。2005-08-15 22:59:13
『人を殺してはいけない』という規範を普及させたいのであれば、『この社会に生まれてきてよかったと思える人・愛する恋人や配偶者・子どもと生活を楽しめる人・不当な差別や迫害を受けず、致命的な貧困や屈辱の状況下に置かれていない人』を社会の中に増やす以外に方法はありません。


幸福な状況にある人、愛する他者がいる人、社会環境に生きることを肯定する人は『人を殺してはいけない』という倫理をあっさりと受け容れることが出来ます。

反対に、圧倒的に不幸で不自由な状況にある人、愛する他者も愛してくれる他者も全くいない人、この社会や世界に生きていることが嫌で嫌でたまらない人は『人を殺してはいけない』という倫理を容易には承認し難くなります。


死刑制度ワールド・マップ
# 青: あらゆる犯罪について死刑廃止。
# 緑: 戦争時などを除く通常犯罪について廃止。
# オレンジ: 事実上廃止。
# 赤: 凶悪犯罪について死刑維持
（ただし、中国のようにそうでない犯罪でも死刑を科しているところあり。）

【論説】 「死刑になりたくて殺傷、相次ぐ。『死刑に抑止効果なし』『米では死刑ある州でわざわざ無差別殺人』等の意見も」…毎日新聞
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/28(水) 19:32:50 ID:???0
・「死刑になりたかった」と、容疑者が犯行動機を供述する事件が続いている。
　著書「死刑」（朝日出版社）を出版した映画監督で作家の森達也さんらと考えた。

　オウム真理教の信者側からの視点で事件や世間をあぶり出したドキュメンタリー映画 「Ａ」など、第三の視点からの作品でたびたび議論を起こしている森さん。「僕は、（供述を）額面通りに受け取らない方がいいんじゃないか、という気がしています。まったくウソではないでしょうし、そういう要素もあると思いますが、人の心は揺れますから。死刑制度があるから、死刑になりたいが故に罪を犯した、というふうに短絡的に考えない方がいいと思うんです」

　相次ぐ事件は、死刑制度に関する議論の発火剤となった。その一つが、死刑制度維持の理由として挙げられる、犯罪の抑止効果だ。「心情分析をしても、犯人の本当の気持ちは分かるはずはないですから、抑止効果があるかどうかは、統計で見ていくしかない。ヨーロッパは死刑を廃止した後、犯罪はほとんど増えていません。減っている国もあるくらいです。最近、米ニュージャージー州で死刑を廃止しましたけど、その理由の一つも抑止効果がない、ということでした。データから見て、抑止効果はありません」

　森さんは著書の中で、死刑制度の密室性の問題を一貫して指摘している。死刑の実情が知らされていないことが、こうした犯罪を誘発している可能性はあるだろうか？「仮に、死刑を望んで罪を犯す人が本当にいるとすれば、その可能性はあるでしょうね。日本は自殺が多い国ですから、そういう意味では、自殺と他殺はそんなに距離は無いと思うんです。もしかしたら死刑を求めて人を殺す人がこれから増えてくるかもしれない。そうであれば、やっぱり死刑制度というものを、もうちょっと考えるべきだと思いますよね」

　死刑になりたい人が、そのために罪を犯して、望み通りに死刑になることに違和感を覚える人は少なくないだろう。この矛盾は、どう受け止めたらいいのだろうか？（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000027-maiall-soci

3 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/28(水) 19:33:42 ID:???0
（>>1のつづき）
　「ねじれてしまいますね。生きていてほしくないけど、死刑はその人の望みをかなえてしまうことになる。刑罰って何だ、罪と罰とは何か、ということを考えた方がいい。日本の刑法は、刑を受けて、改悛して、改めて社会に復帰する、ということを前提にした教育刑です。それに対して、死刑は応報刑なんです。応報という考えからすると、本人の嫌がることをするのが刑罰。死を望む人に対しては、生かすことの方が、たぶん罰になるわけです」

　死刑を求めて罪を犯し、罰として望み通りに死刑になった典型的な例が、大阪教育大付属池田小乱入殺傷事件で、児童８人を刺殺した宅間守元死刑囚。弁護にあたった戸谷茂樹弁護士によると、宅間元死刑囚は犯行前２〜３カ月の間に２度、自殺未遂をしている。そして、判決確定から１年弱という異例の早さで望み通りに死刑を執行された。戸谷弁護士は死刑の執行を聞いたとき「本望を遂げたな」と思ったという。

　「彼は、本当に死刑になりたくて犯罪を実行した、と言っていいと思います。彼にとって死刑は、罰ではなかった。望んでいる人に対する死刑は、罰としては機能しない」戸谷弁護士は続けた。「（『死刑になりたかった』と供述する）犯罪は、自殺願望の裏返しである場合が結構あると思う。自殺願望の原因はいろいろですけど、いずれにしろ、生きる価値がない、と結論を出した。そういう人が年間３万人いる。その中に、死刑を望んで罪を犯す人がいてもおかしくない。それを避けるためには、どうやって生きる望みを味わうことができる社会にするか、っていうことだと思うんです。宅間に対する支援者がたくさん出てきたのは、『私もかつて同じような状況だった』とか、彼の思いや行動が理解できる人が相当数いたからです。世の中複雑になればなるほど、格差社会になればなるほど、そういう人が出てくる」
（>>3-10につづく）

6 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/28(水) 19:34:05 ID:???0
（>>1のつづき）
　米国では、以前から死刑願望者による事件が起きている。「死刑の大国アメリカ」の著書がある宮本倫好・文教大学名誉教授（米国近代社会論）によると、州ごとに死刑制度の有無が異なる米国では、わざわざ死刑制度のある州で、無差別に殺人を犯すケースがいくつも存在するという。

　宮本教授は「日米各ケースの内容は千差万別だと思う」とした上で、「強いて共通点を探すとすれば、やっぱり若者の間の絶望。米国の格差は日本とは比べものにならないくらいひどいけれど、両国とも今は暗くて閉塞感がものすごい。格差社会はますます徹底しているし、日本も、アメリカ型社会の後をある程度追っているんじゃないか、ということが言えると思いますね。心の弱い希望のない若者が犯罪に走ったり、死のうとする。絶望の中に、犯罪の種が生まれるというのは分かる気がします」

　著書「死刑」での森さんの結論は、死刑廃止だ。それでも、死刑願望からの犯罪を防ぐことを理由に死刑制度廃止を唱えるのには懐疑的だ。森さんは「大切なのは、死刑に関する情報公開と共に、罪と罰とは何か、を考えること」と強調する。
　「だって僕ら、国民一人一人が、認めて、払った税金で（死刑は）行われていることなんですから」

　相次ぐ事件は、目をそらしがちな死刑という制度と格差が広がる社会に、向き合う時機が来ているという、一つのサインなのかもしれない。

　死刑願望を動機として供述した事件は今年、少なくとも３件起きた。
▽２月、東京都新宿区の公衆トイレで見ず知らずの男性の頭を金づちで殴り殺人未遂容疑で逮捕された男（３１）
▽３月、茨城県土浦市のＪＲ荒川沖駅の８人殺傷事件で逮捕された男（２４）
▽４月、鹿児島県姶良町のタクシー運転手殺人事件で逮捕された男（１９）の各容疑者が、
　死ぬことを目的に、無差別で犯行に及んだと供述している。（以上、一部略）

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:34:42 ID:nXW1UPVE0
>「死刑になりたかった」と、容疑者が犯行動機を供述する事件が続いている。

そう言ったほうが、精神鑑定で逃げられると思ってるからだろうがw
わざわざ言わないとわからない、ってか死刑廃止のためにわからないフリしたいのかねー？


9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:34:44 ID:d2WO/mJT0
だからっつって、そんな人間として壊れてる馬鹿を
税金で生かしておくなんてもっと嫌だw

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:35:28 ID:N/UEWAQg0
なるほど、効果が薄いか
では処刑をより残酷な方法にしよう

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:35:55 ID:NSjGWJxa0
>>1
>等の意見も
なにこのスレタイ？森が自分の持論述べてるだけなんだが？

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:35:56 ID:XEmACtOXO
幾ら殺しても死刑にならないから好きなようにやったとか言う奴が出てきたらどう答えてくれるんだろう

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:36:06 ID:uxOVI4fy0
人を殺さないでください。
どんな人でも、それぞれの母親が命を掛けて産んだ命です。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:37:52 ID:87BGkS1g0
有っても無くても一緒なら税金浮く分だけ死刑の方が得じゃん。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:38:21 ID:qMMhGAkJ0
犯罪者の仲間、必死杉wwww

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:38:26 ID:ZJTzkdc40
単に死にたいだけなら勝手に自殺するだろう

死刑になりたいというのは歪んだ名誉欲
すなわち、最高刑くらってある種の伝説になりたい願望

死刑廃止しても、終身刑くらうために無差別殺人するだけ
行き着く先は刑法廃止か？

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:40:34 ID:rXDnFCZv0
犯罪者（しかも殺人などで死刑の重犯罪者）を税金で生かしておくのがイヤだね。
こんなことに使われるために納税してるんじゃねぇんだよ。

禁固刑や死刑判決の囚人、懲役ももっと生産性を伴うものにして自分の衣食住の
費用を捻出するくらいの労働をさせろや

55 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:42:33 ID:I0fGJAP10
発狂型殺人者にはいかなる刑も抑止たり得ないので
死刑が抑止足りえないのも当然

発狂型を抑止するには異常者監視を強めて強制措置が必要だが
それこそ死刑廃止派にはうけいれられないでしょ、、？

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:42:53 ID:wtElPumPO
同じ理屈で、「刑務所に入りたい」といって
犯罪する奴等がいるから、懲役刑には抑止力がなく、
刑務所廃止しろ、ということになるね。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:43:08 ID:OtOt+T0a0
>>42
死刑は賛成だが、税金うんぬんはそこで言うべきじゃない
労働もしているわけだし。
それにもっと無駄な税金なんて馬鹿みたいにあるんだから

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:43:12 ID:7D2id0R10
検察の求刑が死刑の場合、否認を一切しない被告人がたくさんいるようなら
抑止効果はないんだろう。
現実はどうだ。
死刑は必要。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:43:47 ID:/jTbWaS10
もうとにかく朝日毎日は死刑廃止したくて必死だな。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:45:56 ID:PTHMsaA80
「死刑制度があるために殺人等の重罪を思いとどまった人」というのは
数字として表に出てこないのだからこういう議論は無意味。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:46:53 ID:TEoH4zv5O
死刑無いから無差別殺人＞死刑なりたいから無差別殺人

90 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:09 ID:d96RVh4Y0
世の中には、殺されて当然の人もいるし、殺さなければ殺されるっていうのもある。
国は国民を殺してはいけない。どんな凶悪犯も生かして罰するのが成熟した国家。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:30 ID:rojLxw+R0
キチガイ理論キタコレ

92 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:33 ID:vhsloweX0
死にたい奴が何年もオリの中に入ってから死刑にしてもらおうと思うわけないだろ

93 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:34 ID:cS01cMtt0
安楽死施設作れば解決するジャン

94 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:42 ID:DA98O3580
>「死刑になりたかった」と、容疑者が犯行動機を供述する事件が続いている。
凄い印象操作ｗｗｗ　それで死ぬ人間よりも
死刑になりたくない犯罪者の手で殺害される人間の方が遥かに多いわヴォケ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:41 ID:mhiFnjQuO
特殊な例を挙げて何をぬかすのかね

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:46 ID:xvKtNmb/0
死刑になりたくて人を殺すとか、ほんとにもう何ていったらいいか！

98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:49:51 ID:UbA2mAUG0
サヨクの死刑廃止論の根底には犯罪者は資本主義社会の犠牲者であるという思想があるんだな




101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:50:34 ID:c7TJyF28O
死刑廃止するなら仇討ち認めないとな。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:50:35 ID:wQ3/0N7r0
死刑を廃止すれば死刑になりたくて罪を犯す奴は存在し得なくはなるだろうが

捨て身の自暴自棄な犯罪者は無くならないワケで


103 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:50:35 ID:+KmncE/F0
>もしかしたら〜
>そうであれば〜

仮定に仮定を積み重ねればどんな事でも証明できてしまうのだが

105 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:50:43 ID:b3we/fwF0
死刑を公開するのが一番向き合えるな
それでも死刑容認派が多数維持すると思うが

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:50:49 ID:+5hnCHJj0
終身刑があると、一生失業せずメシ食えるし医療費もかからないからって
人殺しが増えるじゃん。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:52:47 ID:Qw/9/XAq0
>死刑に抑止効果なし

違いだ、少なくとも再犯は確実に防げる。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:53:37 ID:ZCqvVoR50
死刑廃止の替わりに凶暴犯は現場で射殺OKにすべきじゃね？

アメリカなんかでも無差別殺人なんかは現場で自殺か射殺ってのが
多い気がするけど。

126 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:53:38 ID:AP4Cc5Ca0
本当に統計上、死刑を廃止した国は犯罪が減ってるの？？
この論点って死刑廃止論者がよく持ち出すんだけど、
前に何かで「死刑を廃止したことと犯罪の発生率に因果関係はない」
って読んだんだよね。
きちんとしたソースを見てみたいなぁ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:53:44 ID:CRYAEeBXO
死刑なくして、最高が終身刑になれば
「一生食いぱっぐれないから、殺した。」って奴が出てくる。
刑罰に強い抑止効果を期待しても、基地外には通用しない。
公益を考えれば、少数の基地外より、多数の罪を犯しても捕まりたくないと思う奴を抑止する方がいい。
罪に対する刑罰は法に照らし合わせ決め、淡々と執行すべきで、
抑止は指紋やDNA登録などに期待したほうがいい。

130 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:54:06 ID:rPzx+tzV0
>>122
終身刑が導入されるから、今まで死刑に相当していた
犯罪者が再犯する可能性は０ですｗｗｗ
むしろ死刑は微妙と無期懲役になっていた犯罪者の
再犯が防止できるくらい。

137 ：あ：2008/05/28(水) 19:54:54 ID:LFBW8HmU0
>>125
死刑がない国では警察がかってに現場で死刑にしてる
ってうわさはほんとうかな？

138 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:55:01 ID:c7TJyF28O
>>106
今でさえ刑務所に入りたいから軽犯罪ってのが増えてるのに、
死刑廃止したら「刑務所に一生入りたい」殺人が増えるだけだな。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:55:30 ID:nXW1UPVE0
>終身刑が導入されるから、今まで死刑に相当していた
>犯罪者が再犯する可能性は０ですｗｗｗ

務所内での殺人とかありえるんじゃね？www

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:55:53 ID:2rbNuiIxO
宅間守型のマイクロテロリストが増えてるのか。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:55:58 ID:4oW+4qyA0
なんで死刑については考えるのに心身喪失による刑の軽減については
考えないんだ？
そっちのほうがよっぽど問題だと思うが

146 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:56:45 ID:t8I76c7i0

１．レイプ犯は去勢

２．終身刑を導入

死刑とか、そんなことで騒がなくても、これだけで犯罪者は激減する


>>140
犯罪者同士殺しあってくれれば手間が減るｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:57:08 ID:PTHMsaA80
例えば1,2審で死刑判決が出た場合に被告側が量刑不当として控訴した事例と、
タクマーみたいに死刑を受け入れて控訴しなかった事例の数を比較したらいい。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:57:17 ID:84oo8SSq0
で、死刑を希望して凶悪犯罪を犯す奴の占める割合は、
殺人犯全体のうちの何％なんだ？

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:57:35 ID:W8IFmztI0
終身刑なんか導入したらもっと税金がかかるじゃないか
私欲のために殺人を犯したら１人でも死刑

これが一番安上がり

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:57:38 ID:OHdQz9p60
死刑になりたくて犯罪を犯した人間の数だけで、死刑廃止に持ってくのは
無理がありすぎ。
表面に出てきてないだけで、死刑になりたくないために殺人を留まってる人間は
もっとたくさんいるかもしれない。
それなら、十分に死刑に抑止力があると言えるはずだ。
表面に見えてるものだけで結論だして、見えてないものを無視しちゃいかん。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:57:45 ID:zKtpYYkj0
独裁国家みたいに元首の悪口を言うだけで死刑なら
反社会的な人は独裁者を罵倒するだろうな

162 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:58:02 ID:lCCIcCPq0
終身刑＝死ぬまでの衣食住の確保

164 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:58:19 ID:8hRDTEBF0
この理屈で言うと、刑務所とか刑事罰とか
それにも抑止効果ないというのと同じじゃん。

実際は、罪に問われるからやめようって思うし、
死刑になるくらいの重い罪と、罪を犯してない人が認識する。

それが、社会全体で抑止効果になる。
罪を犯した後の人間に聞いても意味ねえんだよ。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:58:40 ID:+L0rqxmx0
自殺はキリスト教ではタブーだからだろ。
アメリカのこの例を日本には適用することはできない。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:58:56 ID:OK7ChI+g0
死刑を廃止して誰が一番得をする？
今の執行待ちの死刑囚だよ

踊らされてる偽善者もいるだろうが
大本を辿れば死刑囚になった人物に死なれては困る連中だよ
まぁ、それすら対外的なポーズなのかもしれないがね

168 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 19:59:01 ID:o6e5KENs0
死刑なんか廃止したらシナチョンや米兵の強盗殺人とかレイプ殺人とか起こりまくるよ。
死刑廃止は絶対反対。
詫間だって通院暦とかあるから自分が死刑になるとは思ってなかったはず。
奈良で女の子を殺した奴も含めて死刑が免れないとか、
捕まって自棄になって「死刑にしろ」と喚き出したに違いない。
死刑廃止派は死刑を廃止する為に都合のいいように解釈しようとしてる。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:01:36 ID:smO484SIO
こうなったら拷問刑を導入するしかないな





マゾには効かないが

174 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:02:03 ID:xOcw6sRNO
こういった阿呆な論調をみる度にうんざりするな。
罪を犯した者を「矯正」するってのがそもそも絵空事なんだよ。
犯した罪には相応の刑罰を科すべきだろうが。
心神喪失で無罪の刑法39条ほど馬鹿らしいものはない。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:03:13 ID:OHdQz9p60
死刑廃止にするなら、死ぬまで強制労働させるべし
普通の人がやりたがらない、人体実験の被験者にしたり
危険地での労働、宇宙開発のための宇宙での労働とか
ロボット代わりに使えるならば、死刑廃止にしてもいいよ
ただ飯食わせるなんてのは冗談じゃない

188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:05:43 ID:W7gGVDuZ0
アメリカのような治安の悪い国で、抑止効果が無いのは当たり前のことだ。
ギャングなんて、捕まって死刑になるより
道端で撃ち殺されることのほうがよほど多いんだから。
日本とは全く違う。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:05:47 ID:OsAMW6tt0
アメリカでも死刑がある州のほうが殺人事件が減ってるって
統計が幾つも出てるじゃんｗ

だから死刑制度復活させた州もあるのに、何捏造してんだよｗ
イギリスでもドイツでも凶悪犯はすぐに狙撃してる。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:08:10 ID:rPzx+tzV0
死刑を廃止する理由は冤罪でいいんだよ。
死刑になりたい奴とか・・・
終身刑は金がかるとか・・・
再犯がどうのとか・・・
頭の悪い奴の言い分は無視しないと議論が混乱する。


【写真】中国：美人死刑囚の最後の２４時間……2006/08/13 13:19漂亮女死刑犯的最后24小时

202 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:08:30 ID:Hs8QbWMO0
なんかこういう持論を展開する奴のパターンってほぼ決まってるな。あきもせずに良くやるよ。
特殊例を一般化する、統計的事実に基づいた検証をしない。

203 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:08:39 ID:0iZOUavP0
死刑は罰じゃねぇだろ、生かしておくとロクでもねぇこと繰り返すから殺すんだろが

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:08:55 ID:ACmDu6TD0
>>日本は自殺が多い国ですから、そういう意味では、自殺と他殺はそんなに距離は無いと
　思うんです

意味がわからん・・・だれか解説してくれ
自殺が多いとなぜ他殺と近くなるんだ

207 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:09:21 ID:2be2AsTL0
死刑廃止して終身刑設けたら
生活に困ったから終身刑で一生タダ飯狙いって奴が
もっと多く出てくるだろ

どう考えても死刑になりたいから殺すなんて人間より
一生食いっぱぐれたくないから殺す人間の方が多い

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:09:31 ID:/B2ltdWXO
「刑務所に入りたいから」
という理由で窃盗や器物破損を繰り返す奴もいるよな。
だからといって禁固刑を廃止しろということにはならんよな。
まあ>>1の人は死刑廃止を訴えているわけではないようだけど。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:09:50 ID:VZWEQyqU0
人を殺した奴が死刑ではなく無期懲役になると反省したフリをして仮釈放になる。
仮釈放になってまた人を殺す。

死刑なら絶対にこんなことは起きない。これを死刑の犯罪抑止力と言う。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:09:53 ID:tyDpnDdWO
ホームレスになるより終身刑の方が良いって動機で、死刑のない州にいって無差別殺人やった犯人も必ずいる。

214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:10:16 ID:zKtpYYkj0
まあキリスト教圏では自殺はタブーの文化だからな

215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:10:19 ID:DbA42yut0
死刑ある州ない州で特に犯罪率変わらんから、抑止効果はないんじゃないの？
死刑になりたいから云々は、特殊例だろうが

233 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:13:35 ID:3clE4XfDO
死刑囚になる人間なんて往生際悪くて生きたい生きたいって人間ばかりじゃん。
死刑は犯罪の抑止力になりますって。
宅間みたいのは特別。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:14:28 ID:xdvBZkDm0
どんな制度だって逆手にとって悪用しようとするヤツはいつでもどこでも出てくる。
問題は単純に死刑を抑止力としてしか見てないとこだろ。

また別の観点から「死刑になりたくて」っていう思考をいかに防止するか、っていう
ポジティブな解決策を模索していくべきだろ。

マスゴミの「なんでもかんでもネガティブに叩いてりゃいい」っていう
姿勢はどうにかならんもんかね？

259 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:18:55 ID:uC4tAUmsO
日本国憲法
第 36 条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、これを絶対に禁ずる。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:22:57 ID:chWCen3y0
死刑廃止より安楽死認めろよ

287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:25:48 ID:LdwRA9YLO
>>1
毎日は再犯率と云う言葉を知らんのかね？
死刑は社会防衛でもあるのだよ。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:25:55 ID:b339Hs7O0
死刑になりたいってのは、
「ただ死ぬだけではイヤだ。
安楽死や自殺じゃなくて、俺は十三階段を上りたい、ボタンを押してもらいたい」
ってことなんか？


289 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:26:13 ID:1M1bnQTe0
よっぽど死刑廃止したいんだな
なんでだ？自分らが死刑なりそうなことしそうだからか？
毎日わろすｗ

290 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:26:44 ID:VZWEQyqU0
死刑にすれば真の意味で「再犯する可能性は０」なのに馬鹿にはわからない。

一回目の殺人で無期懲役を受け仮釈放を認められて娑婆に出てきた結果、
二回目の殺人を犯してやっと死刑判決を受けた犯罪者たち

横田謙二 川口バラバラ殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage530.htm
萬谷義幸 地下鉄短大生殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage507.htm
牧野正 北九州母娘殺傷事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage557.htm
高田勝利 飲食店主殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage554.htm
佐藤真志 幼女猥褻殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage559.htm
島津新治 パチンコ景品商殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage563.htm
武安幸久 直方強盗殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage549.htm
宇井りょう次 岡山女性殺害事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage618.htm

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:29:28 ID:S6d1nLOS0
刑務所に入りたかったってミンナが言えば、
刑務所無くなるのカナ？

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:29:50 ID:PrUwyzjpO
いい事考えた

窃盗でも死刑

もうﾏﾝﾀｲ


したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【光市母子惨殺】「内省を深める契機、胸を張って死刑を受け入れて欲しい」・・２２日差し戻し審判決を前に本村さん会見 - livedoor Blog（ブログ）


305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:01 ID:uUWXW8tN0
例えばオウムの麻原や毒物カレーの林などは
死刑になりたくて事件を起こしたのか？
無罪を主張し続けてただろ

外国の特殊なケースを持ち出しても
日本には当てはまらない

307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:08 ID:o2fw27D6O
児ポ法・ロリ規制による性犯罪抑止は、必死で否定するクセにﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
死刑論議の場じゃ「一般予防効果は認められない」というのは常識ですよ

308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:13 ID:B6mLcz9O0
死刑になりたくて殺傷って後付け理由だろＪＫ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:31:32 ID:XWTD/BQg0
人を殺したら中国人に拷問してもらおう。

312 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:32:14 ID:5O6fNO7+0
死刑になりたくて殺傷、
ということは自分の利益のために人を殺せる状態の奴ということだよな。
てことは、死刑云々とは関係なく殺人者の素質を持っているということになる。
死刑があろうがなかろうが、何かしでかすタイプには違いないんじゃない？
抑止力以前の問題ではないかな。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:32:14 ID:HB8y6OvVO
少なくとも再犯は100％防げるな

314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:32:37 ID:QYWscM+L0
日本には自殺という文化があってよかったな

316 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:33:03 ID:i9PyTaG3O
>死刑になりたかった

弁護士にそう言えって言われたんだろ。
死刑廃止派の弁護士は
この手の事件が発生すると
呼ばれなくても飛んで行くからな。

319 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:33:52 ID:fcfjISvj0
もし抑止効果は無いとしても
再犯防止効果は絶大だからな
死刑廃止にするメリットが見当たらない

320 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:19 ID:B6mLcz9O0
死刑廃止したら「刑務所で衣食住確保したいので殺しました」が増えるんじゃないか？

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:34:44 ID:C9n6dDhQ0
死刑になりたい、なんて理由で犯罪を犯した人間を
「抑止効果が無いから」って理由で
生かしてまた社会に戻すの？
どうしてそういう連中のために社会の側、いわゆる無辜の人々が
再犯されるリスクを背負って、
さらに社会復帰させるコストを負担しなきゃならないの？
ただでさえ税金高いのになんで？ねえねえ。
死んだ犯罪者は二度と罪を犯さないよ

325 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:34 ID:XZxDNusV0
本村さん、これが現実だよ

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:51 ID:rPzx+tzV0
>>320
だから今でも軽犯罪を繰り返せば一生刑務所で暮らせるってのｗ
しかも、数年に一度はシャバに出て息抜き。
現状で出入り自由なんだよｗｗｗ

327 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:35:59 ID:bsq1xYvj0
> 「死刑になりたかった」
本心でそう言ってるのかねぇ。
中には、頭のおかしい人を演じてる犯罪者もいるだろ。

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:37:45 ID:pEqJYtij0
なんで犯罪の増加とか減少とか考えなきゃいけないんだろう

「遺族の復讐感情を満たすため」でいいじゃん

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:38:09 ID:PrUwyzjpO
死刑が無くなったとして

殺した奴の言い訳はこう変わる


死にたかったが、一人で死にたくなかった
誰でもいいから道連れに…


死刑廃止になって変わるのは、犯罪者の言い訳くらいだ

342 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:39:06 ID:fcfjISvj0
万引きでも死刑にすれば
死刑になりたい基地外に殺されるなんて事件も減るんじゃないか？

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:40:03 ID:3s2SFyyg0
死を目的にするならば、
一人で上手くいくかどうかも分からない自殺に走るより、
好きな女をレイプして嫌いな奴を一通り殺して、安全に死刑されたほうがマシ、
と考える人がいてもちっともおかしくないよね。

自殺が失敗した犯罪者であるとするなら、死刑を受ける者は勝ち組犯罪者といってもいい。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:41:17 ID:mKbu0H+P0
>337
　被害者に遺族が居ない場合もあれば、唯一の遺族が犯人、なんて場合もある。
　その場合、遺族に復讐感情は無いので、アナタの理屈だと死刑（というか刑罰）は、それが
執行されるべき根拠を失ってしまう。

　つまり刑罰ってのは、そういった個々の事情に左右されない普遍的な根拠が必要なワケよ。

357 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:41:36 ID:gmPCivGO0
>>342
ヴラド・ツェペシュ?

358 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:41:37 ID:WbXwR94t0
裁判の方法は現代が優れていて、刑罰の方法は古代の方が優れている。
「科学的に捜査し、論理的に裁判し、罰は原始的に」が一番効果的。

死刑なら冤罪の場合、取り返しが付かないという反対派も納得。
拷問刑なら冤罪発覚したら取り返しが付く。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:42:21 ID:lmgQV1A60
>>337
遺族の感情満たすためだけなら税金使って裁判やらも
刑の執行やらもいらない
遺族の金で勝手にやればいいということになる

366 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:43:18 ID:mKbu0H+P0
>342
　万引きの目撃者が、口封じで殺されるようになるな。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:44:40 ID:+9HgPywdO
俺は死刑には反対。


死刑執行まで税金かけるのすらもったいない。
だから、強制労働(昔の炭鉱レベル)で罪により期限を変える。

死刑囚には終身労働でレアメタルを掘り出して欲しい。
でもって稼いだ金は遺族に支払う。
悪くないと思うのだが

384 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:46:04 ID:vXg6rDf20
死刑囚には、SASUKEみたいなアトラクションをやってもらおう。
池には硫酸、ロープ渡りみたいな奴は落ちたら即死の高所に設置。
すべてクリアできたら名誉死刑囚として名を残した後処刑で。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:46:44 ID:q9xzgHKY0
そも
抑止力ってのは、一般人が「経歴に傷つきたくないから犯罪しない」といった
何気ない思考や感情に訴えかける物で、
一部のレアケースに対しての抑止力を期待するもんじゃないと思うのだが

388 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:46:49 ID:a7mVXhR+0
じゃあ何かあまり人に迷惑をかけないような罪で死刑になるものを用意しておけばいい。
「日の丸を燃やしたら死刑」とか。
これで簡単に死刑になれて、死刑になりたい人も大喜び。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:15 ID:LEEWmyZkO
死刑は経済的だし再犯が絶対におきないというメリットがあるお（　＾ω＾）

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:25 ID:sBT76fXh0
某治安の悪い国に行ったほうが死ねるだろうに
死刑になりたくて〜っていうのは快楽殺人犯の一種の口癖みたいなものだろ
殺人には死が一番妥当だ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:29 ID:veT0nRmXO
死刑になりたいやつは人体実験に協力しろよ
それか、死にたいなら勝手に死ねよ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:47:45 ID:WMylarmd0
親友を殺された事がある俺からすれば、過失でも無い限りは死刑で十分だろ。

刑務所に入りたくて盗みを働くヤツが時々居るが、この盗んだヤツを無罪放免で放り出す方が罪になるんだろうか？

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 20:48:31 ID:Q1S7bv4U0
テキサス親父
死刑制度の抑止力神話（訳あり）


「なぜ自殺してはいけないのか」を、「なぜ人を殺してはいけないのか」でも使える説明“以外”で説明してください。2005-10-09 00:13:15
殺人禁忌は『積極的な利己主義者が、他者の権利を侵害する行為を禁じるもの』であり、自殺禁忌は『消極的なニヒリストが、社会全体に「生きていることは苦痛ばかりで無意味だから死んだ方が良い」という空虚な価値観を飛散・流行させる行為を禁じるもの』といえるのではないかという暫定的な結論に達しました。


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May 29, 2008

【政治】「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。」大阪府の人件費削減案労使交渉始まる[5/28]  1

【政治】「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。」大阪府の人件費削減案労使交渉始まる[5/28]
財政再建を進める大阪府が、職員の給料を１２％減らす方針を示したことに対し、２８日、職員の労働組合が団体交渉を行い、削減案の撤回を求めました。

２８日の交渉は、先日、府が提案した人件費の大幅削減について議論するもので、組合は委員長ら幹部が出席したのに対し、府側は総務部長が対応しました。

府の財政再建案では、職員の給料を平均１２％カットし、都道府県で基本給を全国最低にまで引き下げるほか、退職金も減らすとしています。

これに対し組合側は「職員の生活に支障が出る」として、削減案の撤回を求めました。

「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。許しがたいプログラム案」 （大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長）大阪府は今後も交渉を続け、日程が合えば橋下知事にも出席してもらう予定です。

http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080528115500118645.shtml

4 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:00:20 ID:nkTJC9nH0
＞公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
は？

5 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:00:36 ID:It6gpM6Y0
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:00:59 ID:7QLkW7j40
まだ言うか、その口が言うか！

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:01:15 ID:8AHJdt850
じゃあ高い給料の民間へ行けばいい
優秀なんだから余裕だろ

8 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:01:16 ID:msVTFwRZ0
大阪って現実とお笑いの区別が付かなくなってるんじゃね？

10 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:01:18 ID:HJ0Z6Cm60
大阪を破産させる気まんまんです。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:01:34 ID:YAHXXhPs0
私は年収３５０万なので生活保護ください

とても、これでは生活できないです。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:01:40 ID:dKDadY/gO
じゃあ他の仕事しろって。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:01:43 ID:/ni2ceMp0
なら公務員やめろ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:00 ID:iAuOnU5r0
いいな、じゃあ代わりに公務員やります。
文句言ってる人は、さっさと民間に転職してください。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:10 ID:t/xDT+yG0

笑わせてくれる労働組合だな、、、、、

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:12 ID:bNieCoK70
馬鹿丸出し。
こいつら公務員じゃなかったら絶対に食っていけないしましてや結婚すらできなかったろうよ。ここまでくると呆れるほか無いわ。

20 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:14 ID:+QFMa/IXO
公務員であるがゆえに
安い給料で我慢している

しろよ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:17 ID:Zf76WiEJ0
公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している
公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:21 ID:BKgDKxRF0
文句が言えるってことはまだまだ削ってもよさそうだな

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:29 ID:8Ms7LH340
別に我慢しなくていいよ。我慢できる奴に入れ替えればいいだけでしょ。多分大量に居るはず。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:30 ID:Jc0HylYc0
低い給料とやらがいくらぐらいか公開してください＞＜

29 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:02:59 ID:ooBqjusZ0
＞公務員であるがゆえに

とは、「公務員じゃなければもっと高い報酬を得る能力がある」
と主張してるワケねｗ

どうぞ、公務員やめて民間にいってくださいｗ

34 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:03:32 ID:cSjpIfQ90
さすが公務員様ｗ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:03:51 ID:Ha03xYbb0
無理してやる事ないし辞めたら？
というか辞めてくれよ！

37 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:03:58 ID:lScV9aKQ0
　
・最初の採用さえ通過すれば、定年までリストラされない
・やる気がなくても無能でも年功序列で給料があがる
・転勤は府内のみ
・安価な公務員住宅に入れる
・めぐまれた就業環境（サビ残なし。育児制度充実など）
・退職金あり。老後も共済年金たっぷりもらえる

これで給料を民間優良企業総合職と同じだけもらえるってどういうことよ？？

38 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:02 ID:xX/V13As0
究極のアホなんだな、誰も公務員やってくれとは頼んでねーだろ！

39 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:06 ID:nQG963aGO
あれだけ貰ってて低い給料とか舐めてんのか

40 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:09 ID:CdA8i0160
＞公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。

これ笑うところ？

41 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:26 ID:sU2Sya2M0
じゃあ我慢しないで転職しろよｗ

42 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:33 ID:ac7tL8yT0
こんなばかりなら、そりゃ赤字にもなるわ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:48 ID:qMMhGAkJ0
この件に関して公務員の味方は誰もいない

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:04:53 ID:yEibucZx0
いやあ、こりゃもうこのオッサンを泳がせておくに限るな
これから出てくるであろうおバカな発言で我が首をしめていってもらわなくては

47 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:05:04 ID:BMRG9Cby0
転職すればいいじゃん
あなたの能力にあった給料が得られるんじゃないですか、それで。

それが今より高いことは絶対にないけど。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:05:06 ID:qTPCip/R0
橋下に首相やってもらおう
次は国でやってくれ

49 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:05:17 ID:S5Q9aIQp0
もう夏のボーナス０でいいだろ

50 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:05:17 ID:z2z3WJIs0
我慢してんのは　府民の方じゃないのか？ｗ

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:05:30 ID:35mdKSA10
ここまで世間一般の認識と懸け離れているとは思わなかったよｗ

我慢してまで、辛い思いをしてまで公務員やらなくていいんだよ。
直ぐにでも辞めなさい。

56 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:05:36 ID:VYeCC3Ge0
>>1
> 公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。
笑うところ？

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:06:29 ID:i7qYHW5i0


資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！


69 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:06:30 ID:bNJKnqTW0
なんかこの人たちの言い分聞いていると
自分が貧乏人だと言うことを再認識させられるよ

公務員って民間の年収５００万以下の人間をどう思っているのだろう

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:06:36 ID:HJ0Z6Cm60
こういう公務員ってどうやって、辞めさせればいいものか・・？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:06:59 ID:/hMqJGHrO
公務員の有利な点は、潰れない事と身分保証、労働時間がきちんとしている事で
給料が高いからというのは思いもよらなかった


ずいぶんもらってんだなぁ

82 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:07:34 ID:LtPpUz8g0
あー…
うちの親戚の年収一千万近い公務員も「給料安くて大変」が口癖。
聞く度に腹立つ。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:07:38 ID:BFEGcKlZ0
平均年収686万4000円あれば生活できるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで生活できん言うとったら府民の大多数は飢え死にや

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:07:44 ID:wxhUkA4N0
公務員って、やっぱ世間知らずのバカなんだな。
公務員の厚遇ぶりに比べて、民間では経営費生活費を必死でやりくりしてる状況を全く知らないのか。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:07:56 ID:SGbZrsYDO
そもそも売上も業績もない公務員にボーナスがあるのがおかしいのに、
それが赤字でも出るとかもうね

97 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:08:16 ID:i0YV6deTO
民間よりも楽で無責任な仕事しながらも
民間の1.5倍もの給料をもらってまだ安いとぬかすか。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:08:44 ID:QMMi7wE00
どんだけ世間知らずなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員だから府の最低賃金で働きますだろアフォが

106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:09:11 ID:4jZefIKm0
12％では足りんな。20％カットの方向で
それがいやなら首でいいや。
公務員になりたくて優秀なヤツはいくらでもいるから(現腐職員の半数はコネだし)文句言うやつは要らない
つか、｢安い給料で我慢｣することはない。民間会社に転職しなさいｗ

120 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:10:37 ID:L7rIuv/f0
そのうち、パンがなければお菓子を食べればいいじゃない
って言いかねないな

121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:10:42 ID:gTh1QpVC0
新宿コマ劇場も閉鎖するほど不景気だっつーのに
大阪の馬鹿共ときたら・・・・・

マジで落ちる所まで落ちやがれ！

125 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:10:52 ID:1/iq2r9G0
流石お笑いの本場大阪だなぁ
公務員までもが冗談を飛ばすとは

143 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:12:36 ID:a7wdrUdw0
＞公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。許しがたいプログラム案
すげえｗ

これで府民は自分達の味方と思ってるとか
頭大丈夫か？

153 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:13:08 ID:Cp3qG0Sc0
つーかさ、公務員の仕事を丸々民間にやらせたら半分の時間で全てが終わるだろ
給料半分でもいいよ

155 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:13:12 ID:/lZFt/ZD0
平均給料760万円でしょ？どこが低いの？
じゃあ民間いけばいいのに。
かわりになりたい民間勤めの人、いっぱいいるよ。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:13:20 ID:wd7Augcp0
公務員が安い給料と思う府職員は退職してください。
自力で働きなさい、民間で働きなさい。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:13:28 ID:YQ8ZizLN0
優秀な方が多いんでしょうから我慢せず民間へ行ってください

158 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:13:29 ID:PnZPTtfUO
楽な仕事？してると物事を考えられなくなるんだな公務員は…

176 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:14:40 ID:70K7adeQO
俺なら半分の給料と半分の退職金でいいよ 国立の４大卒４２歳 雇ってくれ。サービス残業もするよ。マジデ

177 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:14:46 ID:/4O1B6TW0
年齢と同じくらいの給料＋年3回の賞与

そりゃ破綻するってｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:00 ID:vFcOFIt30
公務員の脳ミソは、
2chより、お花畑だな。




182 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:04 ID:DT/prdIN0
最低賃金ギリギリで働いてる介護ヘルパー・ワープアに対して失礼だろｗ


しかも誰でも出来る仕事内容で「我慢してる」とか・・・・

190 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:30 ID:9haNvy6/0
そんなに不満があるなら喜んで替わるやつが山ほどいるぜ

191 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:48 ID:wBIHtKnn0
すでに平均年収が世の中の人に知れ渡ってるのを知ってて言ってるんかな。
だとしたらもの凄い厚顔無恥だな。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:53 ID:SVYbQAGn0
＞「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。許しがたいプログラム案」

大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長って年収いくらなんだ？

194 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:55 ID:41p81NLM0
「給料安い」なんて地雷発言するから
労組には橋下のスパイでも居るんじゃないかと思えば
労働組合連合会のお偉いさんかよ…

195 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:15:58 ID:JEDIkA4IO
我慢って我が慢心って事？
なら納得

196 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:16:08 ID:U3ltpAjo0

日本の公務員の平均給料は世界最高額。


197 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:16:16 ID:rcZLRXpn0
税金が給料から天引きじゃなけりゃ、滞納するやつ山ほどでるんだろうけどなぁ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:16:22 ID:7HwVBec+O
公務員の半分くらいの給料の一般企業が、二倍くらい仕事がきついんですよ

文句あるならヤメロ！

公務員スキルと人間性の低さでは再就職はできませんが、世間知らずでそれを分かってない

公務員辞めた奴が派遣とか契約社員にしかなれず、落ちぶれていったのを何人もみたww

地獄に堕ちてしまえww

199 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:16:22 ID:wxhUkA4N0
数年間は民間で修行させてるしかないな。あいつら、耐え切れずに発狂するか涙目で退散するかもしれんね。
そして嫌でも公務員の不当なほどの厚遇っぷりを自覚できるだろうに。

208 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:16:45 ID:4ImCZhlfO
いややったら辞めたらええねん。
公務員に甘んじてんでもええやん。
コイツほんまアホちゃうか？
大阪府は潰れかかってんねんで。
コイツらの放蕩財政のおかげで。
責任とれアホが。
ほんまムカつく。

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:16:53 ID:ZRhSn8Y/0
終身雇用が継続してて年功賃金体系が
壊れてなければ、こんなに叩かれる事はなかった
民間がバブル崩壊で労働条件が大幅に悪化してる時に
公務員だけは旧態依然としたままだった
財政悪化の元凶なのに組合のせいもあり
危機感無く守られたままだ

211 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:17:06 ID:wd7Augcp0
橋下知事は当選当時宣言した、私は地方自治の革命を起こします。

良いよ。やるじゃなか、見直したよ、

大阪市長の平松さん、焦るだろうな、抵抗勢力の市長だから。お飾りです。

212 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:17:14 ID:e0R39P4m0
許し難いプログラム案（大爆笑）


おまえらの存在自体が許し難いんだよバ〜カ大阪府！！！！

221 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:17:45 ID:KIvSAw0z0
さあ、現状給料に不満がある人や派遣・フリーだけど安定したい人よ。
大阪府の知事直結で12%削減給料でもいいから雇ってほしい、
とバンバン手紙・要望書・FAX・メールを送りましょう。
履歴書も送ると効果アップじゃね？

225 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:17:59 ID:MDjacymh0
そりゃお前ら負け組から見たら公務員の給与は高いだろうけど
公務員なれるレベルのやつが就職できる大企業はもっと高いよ
悔しけりゃなればいいのに

226 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:04 ID:IljXC8jY0
しっかし公務員に憧れてるやつがこんなにいるとわなー。
なれなからってひがむなよｗ

227 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:06 ID:rA/5+6AP0
低い給料だから、「カラ出張」「中抜け」「虚偽の忌引き」などを駆使して
実務時間を減らしてるんですよね、分かります。

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:09 ID:4aGP/MXeO
面白くない冗談ですね

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:38 ID:Euz977Dc0
ねー、低い給料っていくら？
本当に低いのならば、公表すれば同情意見が出てくると思うよ。

239 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:52 ID:im2KroeVO
確かに昔は公務員なんて民間にもぐりこめなかったボンクラが
なっていたからな。
時代が変わったことにも気づかずぬくぬく公務員やってたのが
この発言からよくわかる。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:54 ID:apL1NGl90
こんな事まだ言うか？
ささっと財政再建団体に転落してしまえボケ公務員どもが

241 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:55 ID:k+QpYVwe0
大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長

この人に年収聞いてくれ

242 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:18:58 ID:NwMrgsG90
月５万の年金で暮らしている人もいるのにな

244 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:19:02 ID:dNDQ0MWl0
公務員より年収低い大阪の民間人は全員生活保護の申請しなさい
今の公務員より低い年収では生活出来ないらしいから

270 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:20:47 ID:ZLWtfvY3P
最近大阪がうらやましい
俺の県にも橋下くれ


さて、そろそろ公務員が沸いてきたな
相変わらず帰宅時間はえーｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:21:27 ID:WjJu1Dm60
人生の負け組みが公務員をいじめて自己満足　みっともない

297 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:22:07 ID:tMpSYNA/0
公務員どもめ寝言は寝て言え。

あ、いつもあくびして寝てるか。ﾊﾊﾊ

300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:22:19 ID:ogqrS00n0
感覚が違うんだからこれ以上公務員を責めても無理だろ。年収1000万でも本人は多いとは全く感じてないはずだ。

オマエラだって、途上国に生まれることに比べたらとんでもない幸運で日本に住んでるのに、
残飯が出たら怒り、ちょっと病気が治らなかったらすぐに医師を叩いたりと文句ばっかだろ

302 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:22:24 ID:SA5dLb/b0
低い給料で我慢してるなら給料減らされても我慢しろ
我慢するのがいやなら民間に就職しろよ
公務員はバカの集まりか？

303 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:22:24 ID:PkfRUfwx0
同情の余地なし

304 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:22:26 ID:rA/5+6AP0
マックの店長とかと違って、公務員の奴らは賃金減らしたら減らした分だけ業務を怠るから困る。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:22:28 ID:nJfDJLyq0
たかが事務屋のクセしやがって、そんだけ給料もらえるだけでも
ありがたいと思えよ。ボケ共

323 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:23:19 ID:vpfLTJwN0
公務員って若いうちは安いよ
でも５０代以降でも伸び続けるから年取り連中は高い

326 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:23:28 ID:w5Ml/KAb0
大阪府の労組はなぜ、毎年数百億単位で大赤字が垂れ流され、
自らの遊びのようなペースの ダラダラ中抜けし放題の仕事にも拘らず、
「公務員の給料は不当に低すぎる　国益の為働いている」と病的に詐欺的
な主張を繰り返し、東証一部上場の一流企業以上の人件費を 何十年も維持
してきたことが、 最大の諸悪の根源だと、分かってないの？

原資が税金である事を考えると、３００-４００万の薄給で府税を納めている
府民の顔を思い浮かべると、「弱者の味方」を演じる自分達労組自身の存在
そのものが、 恥ずかしく思えて死にたくなるでしょ、普通の神経なら？
公務員の世界のみでまかり通る悪しき慣わしだけは好都合に活用して
自分達の仕事のいい加減さを棚に上げて、「公務員の給料を減らすと地域経済
が疲弊し不況になる」などという、思わず笑いを禁じえない程の小学生以下の
知能を披露し、好き勝手で好都合な要請だけを仕事の中心のように
してきた、労組自身の責任について、なぜ何も言わないの？

慢性的な赤字の根本原因の高額な人件費には手をつけず、財政再建案なんて
どうして言えるの？ 何で稚拙な頭で、無関係な人や方向に責任転嫁してるの？

民間のサラリーマンと比べて仕事の中身も量も半分も無いのに、
身の程知らずとも言える浪費家のような好き放題なローンを組んでるから、
人件費カットは困るの？
慢性的な赤字や公務員の怠惰な仕事の根本原因に何時手をつけるの？
まさか、慢性的な赤字の原因である無駄な人件費をを、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれていないつもりで、一生懸命
「給料を増やせば民間も努力すれば　その恩恵に預かれる」
みたいな幼稚で笑いを誘う意味不明な主張だけをしてるの？

公務員の人件費をそれ相当に減らして、客観的な成果制度導入して、意識改革
や実務改革、赤字解消を相乗的に進めようとは思わないの？
馬鹿なの？
労組の幹部や組合員は、ダラダラな公務員仕事だけで定年までオッパイ飲みたいの？


したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【政治】 "橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員の月給カット提示…基本給は全国最低レベルに - livedoor Blog（ブログ）




334 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:23:57 ID:e0R39P4m0


　　むしろ邪魔な人間を税金で飼ってやってるだけでも有難うございますだろ！！！！


　　　　　　　　　　　　　　狂　っ　て　る　！！！！！！！！！！！！！！

337 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:24:17 ID:Q4LPfGDM0
公務員は会社員なら常識的にリストラな経営状態、
横柄な態度、能力でもクビにならないんだから
基本給は都道府県の最低賃金でよい。手当も大杉。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:24:18 ID:R+cO6syM0
全国で最低の都道府県なんだから、最低賃金なんだろ
でいくら貰ってるんだ？

嫌なら民間行けよ。
低能力だから通用しないと思うがなｗｗｗ

339 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:24:32 ID:DApY8FFU0
前にテレビで見たけど、大阪の公務員を辞めて、駐車場経営を始めておっさんいたなあ。
そいつの嫁が、「公務員時代の給料（70万円）と同じくらい稼いでもらわないと困る」って言ってた。

で、駐車場オープンから5日後だったかに、どれくらい利益が出てるか見に行ったら、
売り上げ6000円とかだったな。
オープン前は「ここだったら1週間で20万は稼げる」とか豪語してたがｗ

345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:24:46 ID:ZLWtfvY3P
橋下ー
大阪終わったら他の県にも来てくれ
これ以上クソ役人いらねーよ

346 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:24:46 ID:riXti00D0
公務員の給料が低いというソースを
「大阪府民の納得がいく形で」
示せないのなら、ただの戯言。

364 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:26:16 ID:MbG4VHynO
なら辞めればいいじゃんか
高い給与を貰える民間に行けばいい
行けるんならな

それとも府民のためにと思って安い(?)給与で今までやってきた
というなら給与が下がってもこれからもがんばるべきだろう、府民のために

つまり、民間には行けないから仕方なく公務員をやっていて
当然府民のことなんて考えず、とにかく高いお金だけ欲しい
と言っているも同然だ

372 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:26:48 ID:NbLuqu/g0
＞公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。
そんなに恩着せがましく言うなら、
公務員辞めて民間で高給取れば良いよ。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:26:55 ID:xkpITwy+0
ほんとに舐めてるんだなぁｗ
借金いくらあると思ってるんだろ

375 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:26:56 ID:4/FtRIBaO
お前等な…
俺たちだって税金の無駄遣いしてる訳じゃない
もらってる給料の分それだけ仕事もしている
中には懲戒処分をくらう人もいるがほとんどは真面目な人間だ
もちろん生活だって家庭だってある
急に大幅に給金が削られたら生活が狂ってしまうんだ…

379 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:27:17 ID:zEIUET8pO
でも公務員を叩いてるのに、子供には公務員になってほしい奴いるんじゃね

381 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:27:25 ID:x67JrCqB0

どこが低いんだ？？　ハア？　馬鹿らしくてやってらんねえよ！！！

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）　

http://ameblo.jp/osaka4970/theme-10006044584.html

385 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:27:47 ID:2LNfOAsWO
公務員が優遇されてるなら
みんな何で公務員にならなかったの？

393 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:28:20 ID:2qyq8mv+0
>>385
どこの共産主義国家だよ

394 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:28:21 ID:bdVJo8SWO
たいした仕事してないくせに偉そうにふんぞり返って
不満ばかり言って、自分は余程偉いと勘違いしてやりたい放題かよ。
いくら高い給料もらってるとはいえ、こんな人間になりたくないな。
公務員にはなりたくないもんだ。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:28:34 ID:EfrBWJNT0
こんなんで低い給料とか言っちゃう大阪公務員ってｗ

残業にケチつけて自分は残業してなかった中核派といいロクなのがいませんねｗ

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:28:35 ID:Ymq1vBOk0
低い給料？　ワープア発狂していいよ

403 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:28:51 ID:4+1mzOST0
公務員と同程度の民間就職者が大企業に勤めてるなら給与が安いと言ってる奴
んじゃ大企業に面接行ってもらえばいいジャン

学歴とコネで公務員として終身雇用できてる現状が破綻してるっての
学歴で能力が高いと言ってる奴は無能率が高いのは昔ッから言われてること

405 ：名無しさん＠八周年：2008/05/28(水) 18:28:58 ID:PLqmEyIK0
>>374
某公務員
「だってボクが借金してるわけじゃないお。悪いのはロクに金も稼げないアホ民間企業とアホ政治家だお」


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May 28, 2008

累計１００万アクセス達成して経験的に１：９：９０の法則を実感する  5

自分が管理している全てのサイト２年半の累計アクセス件数が１００万アクセスを超えた。
これも単（ひとえ）にアクセスしてくれた人達の御蔭なのだが、恐らく自分のアクセス
１日約１０件X３６５日X２．５＝約１万アクセスすなわち１％は自分だと断言する（笑）

日別四半期


５月は調子がよく、サイト作成以来最高数値を叩き出している。月間６万PV

２年のアクセス軌跡


ここ一年は横ばいに見えるけれども解析していないページ
無料アクセス解析のタグが貼り付けれない解析不能のページ
が２年前の５割り増しで増えていっているので大丈夫！あまり気にしていない。

累計100万アクセス達成


全アクセスの半分から３分の２は中国・深セン・東莞・珠海・広州限定Xである。
そもそもブログを始めたきっかけはしたらば掲示板の一管理人としてだけではなく
個人としてブログにおいてもエロに頼らずアクセスを集められるようにということだった。

従って現在でも自分の管理している一つのサイトのみがシェアの半分以上を
占有しないようにバランスよくサイト構築するように心がけている。
この限定シリーズ三部作雑記の目標シェアは２〜３割程度１０００アクセスを目指す。
Google（グーグル）のページランク４にアップ出来るように奮闘中だ。

今のところはユニークユーザーは左記ライブドアの指標通り１００越えるくらい。
重複アクセスを認めるとその三倍くらいの３００アクセス程で、
トップページと個別記事の比率は３：７くらいでやはりブログ、
トップページにはあまり重要性は無いと考えていいだろう。

累計9万PVブログ


このブログは２年で累計９万アクセス一月に平均すると
９００００PV÷２４月＝３７５０で一ヶ月のアクセスが出る。
一日約１２０PVくらいあるということになる。

三月後半と五月前半に大きなアクセスが来ているがこれはX-JAPAN関連。
次点は将棋関連で中華圏及び掲示板関連は少ない。イベントレポートはもっと少ない…
そんなに専門でないしこのブログのテーマとも離れているのがアクセスを集めている。
けれどもこれもブログは検索にやたらに引っかかりやすいという結果だ。詳細後述

2008/04/28 〜 2008/05/27
Google 782
Yahoo! 555
GOO(web検索) 69
BIGLOBE 29
MSN 20
@Nifty 16
Live Search 13
livedoor 13
Excite 8
インフォシーク 7
@NetHome 4
au one 4
Ask.jp 3
百度 3
JWord BIGLOBE 1
フレッシュアイ 1


ブロガーのアクセス数への意識、もっとも多いのは「特に気にしていない」-Garbagenews
アクセスが少ないブログが悪くて存在価値が無く、多いブログが素晴らしいというわけでは決して無い。ブログはあくまで道具であって目的ではない。アクセス数もものさしの一つに過ぎず、目標への道しるべにはなりえるがそれ自身が到達地点ではない。


アクセス数は特に気にしていない


1：9：90の法則-キャピタリストの視点・オルタナティブブログ
ネタの提供も自薦・他薦問わず、Newsingでは原則禁止になっているセルフピックに関しても、もう少し寛容なルールであってもいいのかな、と思います。


したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:個人サイトにおける掲示板とブログの違いは管理人（編集）とブロガー（主張）ではなくブログの方が検索にかかりやすい - livedoor Blog（ブログ）


100万人が集まるホームページ100万人が集まるホームページ
1000万アクセス超サイト
　さて、のっけからあまり嬉しくない情報になりますが、アクセス数をすぐに増やすための特効薬はありません。いろんな要素が絡み合わさることで、徐々にアクセス数は向上していくものです。しかし、軌道に乗れば、驚くほど順調な伸びを示します。こうなればしめたものです。でも、1日あたりのアクセス数には限界があるので高望みはしないでください。ホームページの内容にもよりますが、1日あたりの目標アクセス数を設定することが大切です。50でも100でも500でもかまいません。無理のない数を設定し、それに向かって前進するのが良いでしょう。というわけで以上がアクセスアップへの第一歩です。ワタシの場合は開設時から100万アクセスを狙っていましたので、1 日500アクセスを目標値にしました。


【１：９：９０の法則】-士魂商才ブログ
ウェブ活用におけるユーザーの情報行動は、情報発信意欲の極めて高い1%の「発信者」、発信された情報の周辺でコミュニケーションを取る9%の「コミュニケーター」、それらの情報を読むだけにとどまる90%の「ROMユーザー」の3層に分かれる傾向があります。


「炎上」と「社内情報共有」は「1:9:90の法則」に従う-されど空の青さを知る
これを「１：９：９０の法則」といいます。
ウェブ上に出現した情報は、この法則に従ってこそ活性化し、多くの人の目に留まることになります。逆に法則から外れた流通経路をとった情報は、人の目にとまらず流れて消えていきます。

このことは昨年良く騒がれた「ウェブコンテンツの炎上」をあてはめて解説してみると良く解ります。
２チャンネルで祭りになる状態で考えてみると。。。

◇炎上するべきネタを見つけ、投稿する人間が「発信者」・・・全体の1％
◇ネタに書き込みを行い、盛り上げを行う人間が「コミュニケーター」・・・全体の9％
◇盛り上がっている様子を閲覧するだけの人間が「ROMユーザー」・・・全体の90％


１：９：９０の情報流通構造


累計１００万アクセス達成して経験的に１：９：９０の法則を実感して分類
１・リアル生活が暇でネットに順応性がある
９・暇か順応性があるかどちらか
９０・大半は現実生活に忙しくネットに対して違和感を感じる

掲示板の管理人としてアクセスを稼いできたので痛感している。
１％くらいの暇で順応性がある人が毎日何回もアクセスしてくるのだ。
まさに板の住人と呼んで差し支えなく管理人以上にチェックしている。
９％は場の雰囲気を作り出す。８割〜９割は全く影響していない。

リアルとネットを分けるのはおかしいと考える人が
まずいないとは思うけど少しはいるかも知れないから書いておく。

インターネットに接続している時間が毎日２時間以下あるいは全く触れていない
という日本人の割合はおそらく８割以上なのではないかと思う。
残りの２割でも１日２時間以上費やすのは娯楽のためだけではなく
IT関係の仕事をしていたり株・金融（デイトレーダー）国際関係（為替・FX）
だったりとリアルとネットが仕事として融合している特殊な場合のみである。

アフィリエイトで生活費（月３０万円以上）を稼ぐというのはまさに１％以下の確率だろう。

ここまで言ってもネットとリアルの関係性に納得できない人は
ウェブ進化論 本当の大変化はこれから始まる (ちくま新書)
ウェブ進化論が何故あんなにもベストセラーたり得たのか考えてみるといい。
マウスに触ったことがある人ならばここで書かれていることは
いちいち指摘されなくても肌で感じていることばかりだ。
もちろん資料を過不足なくまとめる編集力があってこそ売れた本であるから
氏の功績が低いというわけではないので悪しからず。

著者の経歴がネット時代にまだ慣れ親しんでいない世代へのガイドブック
として想定した場合にやはりウェブ進化論は非常に優れたベストセラーであると思っている。

（でなければネット上に無料で公開すればよい、消費者天国供給者地獄）

まあ美化し過ぎ楽天的なところもある。が、例えばGoogleが創業１０年で
ネット界を代表する企業としてだけではなく世界の名だたる企業の一つ
として存在感を増し続けているのは事実。が、過剰に評価され過ぎているとも。

この辺ネットユーザー（２ちゃんねらー・はてな村民）は判官贔屓というのがあって
過大に評価されているものを叩いたり、扱下（こきお）ろし、
過小に評価され、取るに足らない些細なことを面白おかしく扱う傾向がある。

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May 27, 2008

成田税関は犯罪捏造組織、今裁判で係争中の当事者だからこそ断言する！  2

成田税関は相当腐っている組織。例えば頬の削げた篠原！オマエだよｗ
成田空港での関税法違反・消費税法違反で起訴されているから断言できる。

まあまあ（予選落ち）賑わっていても帰属意識の無い公務員＠2ch掲示板より
公務員＠2ch掲示板スカウター : ２ちゃんねる　おすすめ４３７

東京税関part3
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/29(火) 09:31:06
個人の特定できる誹謗中傷は厳禁
守秘義務と職務専念義務を守りましょう

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/01(木) 23:36:35
でもさ、今思うと税金のムダ遣いの水泳大会が廃止になったのは、1人の税関職員のお陰なんだよね。

感謝すべきかな

7 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/02(金) 00:35:27
昔の税関ライフサイクル
係員→役付→上席→統括（５６歳くらい退職）→通関業界（人によって７０歳くらいまで）

今
係員→役付→上席→統括（６０歳）→再び役付（２年で退職）→年金暮らし

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 14:15:58
相互リンク

【社会】探知犬の訓練中に大麻紛失　成田空港で東京税関職員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211775287/


47 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 14:23:22
>>46
被害者、かわいそう過ぎ。

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 18:02:55
ほんと、マジメに働いている職員と家族に謝罪してほしい。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 20:39:52
容器はこんな感じで、
もし見つけられたら直ちに税関・警察に連絡願います。

てすぐに自分ところのＨＰでも広報しないの？
知らずに持っている人間が海外で捕まったらどうするつもりだよ。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:18:07
税関職員に大麻樹脂入れられたお客が、乗り継いで中国に行ったらどうするんだよ！
中国では、所持だけで死刑にされるんだぞ！！

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:21:57
こんな馬鹿のために、
なぜうちらまで肩身の狭い思いをしなければならないのか？

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:25:18
こいつらのせいで、おれら一般の国家公務員は、また悪者にされる。
国税、税関は金があっていいなぁ〜と少し妬む行政職より。

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:34:29
漏れ、10年以上勤続の現職だが、税関、特に東京の不祥事が出ると非常にウレシイ！
ほんと笑いが止まらないよ

習志野に入れやがって

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:44:01
おいおいこれは国家犯罪だろｗｗ相手外国人だったらどーすんだ

役員死ねよカス

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:54:46
ニュースでは、樹脂は厚生労働省から借りたって逝ってたけど、真実がバレたらすげぇ叩かれる予感

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:54:46
成田以外でもこんな訓練やってんの？


60 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:57:50
>>59
成田でもやってるんだから、他でもやってるんじゃね？
まぁ、明日からやらなくなると思うけど

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 22:58:49
できれば樹脂出てきて欲しくない

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:00:40
>>56
大変だな。
心中お察し申し上げます。

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:01:19
いまだに税関HPには何も出てないじゃん

本気で回収する気あんのかね
努力を感じない

もっと叩いてほしいよ

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:05:46
見つかったそうですorz

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:08:09
ひとまず、犠牲者がでなくてホッとした。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:08:47
これだから外人はつかえぇねよ！
いちいち届け出るんじゃねぇ！

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:08:48
とりあえずオメ！

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/26(月) 23:10:11
あとは38歳の訓練担当者を晒しあげるしかないな

誰か分かったら報告ﾖﾛ



したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:成田空港税関にて２時間だけど揉めてきた・暴れてみました - livedoor Blog（ブログ）


まさかの全板トナメ予選落ち、ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)スカウター : ２ちゃんねる　おすすめ５９８

【社会】探知犬の訓練中に大麻紛失　成田空港で東京税関職員
1 ：なべ式φ ★：2008/05/26(月) 13:14:47 ID:???0
成田空港で２５日、東京税関職員が麻薬探知犬の訓練中、香港からの到着客のスーツケースに大麻樹脂約１２０グラム入りの金属製容器を勝手に忍び込ませ、スーツケースごと紛失していたことが２６日、分かった。税関側でスーツケースを捜している。

同税関成田税関支署によると、旅客手荷物の中に無断で麻薬類を入れることは内部規定で禁止されている。

現場は、成田空港第２ターミナルの到着客の手荷物検査場。担当職員が２５日午後３時半すぎ、香港からの到着客のソフトスーツケースのポケットに大麻樹脂を隠し、目を離したすきにスーツケースがなくなっていた。所有者が気付かず持って行った可能性が高いという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080526/crm0805261300019-n1.htm

4 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:15:43 ID:bNVpYBfW0
…という密輸手口だったとさ

5 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:16:32 ID:nHy8YyJ30
なんという合法的な密輸ｗ

6 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:17:33 ID:kn/JLuJd0
>>1
>所有者が気付かず持って行った可能性が高いという。

ワロタw

13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:24:24 ID:2NHltE7c0
冤罪捏造機がまたやらかしたか

23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:31:28 ID:WDH0ta0g0
>>1
>東京税関職員
>麻薬探知犬の訓練中

へ？大麻取扱者免許、つか大麻研究者免許だけど税関職員に公布され
ていたんだ。　知らんかった。

26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:36:44 ID:FBl9vxYu0
東京税関職員
どう見ても密輸組織の
一員です

29 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:42:40 ID:9ZpBrDV40
次からの言い訳はこれにしますwwwwwwwwwww

34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:47:00 ID:nB02a3eT0
これは何か別の件でマークしていた人物を冤罪で引っ張ろうと
して失敗したのか。
…国家権力による陰謀の予感！！！

35 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:51:09 ID:5cc66VaW0
>>29
いや、他人に勝手に入れられたとしても、麻薬は単純所持も違反だから、入れられた
やつは無条件で犯罪になる。気付かなかったなんて関係ない。とっても迷惑。

真面目に申し出るだけでも一応逮捕　＞　調書を取り送検　＞　検察の起訴便宜主義により不起訴

という正しい手続きを踏まなければならない。

38 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:56:26 ID:aosoelq50
持って帰った奴を特定して、大麻取締法違反で逮捕したら神

39 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:56:47 ID:Z2AHEKTE0
この人が香港空港で大麻発見されたら死刑なんですけど。

40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:58:22 ID:vm6xfkkY0
というか、勝手にこんな事してたのか。

44 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:01:00 ID:5cc66VaW0
>>37
運良く国内で発見されたらなんとか不起訴にできるし、前科にしないで済むけど、最悪、
気付かずにまた香港にリターンして>>39になるとかわいそうじゃ済まない。
>>38の言うように、該当する便に乗っていた乗客全員に捜査令状を取って大捜査する
しかない。

45 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:03:20 ID:qzWo/b5a0
こうやって罪をなすりつけてるんだな

これ犯罪じゃね？所有者の許可無しで許されるの？

47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:03:52 ID:ByntnKy80
＞香港からの到着客のソフトスーツケースのポケットに大麻樹脂を隠し、

どう見ても犯罪の捏造です。
これ許しちゃイカンだろ。

49 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:05:59 ID:qzWo/b5a0
警官でも検察でもないのに。
東京税関職員やり放題だなぁ

51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:08:52 ID:lnWdgTl70
せめて税関が用意したスーツケースにしろよ

57 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:14:09 ID:lU+xt+7R0
知らんうちに勝手に練習台にされたりしてるわけか
それで冤罪とかになったらたまらんな

77 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:26:02 ID:qJZvcBHP0
「見逃して欲しければカネ出せや」の予定がパーですね、わかります

78 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:26:36 ID:ZDbkt+wLO
訓練？捏造に失敗したんだろ。

79 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:28:02 ID:YRzJtwpL0
客の荷物に勝手に大麻忍ばせてなくしましたって税関職員アホすぎだろｗ

81 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:30:02 ID:iUMi9H8Q0
何これ？っつって知らずに捨てそう。

83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:30:46 ID:qNKD5DSp0
まだ国内なら謝罪して終わりか、起訴猶予どまり。
もし、香港や中国国内に帰って空港で捕まったら死刑まである。
大麻は異常に刑が重い国と軽い国があるから運次第だな。

84 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:31:45 ID:E5xehpZ70
仕込んだのって一般客の荷物だろ。
なんつートラップだ。
個人に対する無差別テロだろこれは。

90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:34:36 ID:5cc66VaW0
オランダに行けば合法だから、アムステルダム国際空港で見つかることを祈る！

92 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:37:14 ID:Z2AHEKTE0
>>90 オランダ基準でも１２０グラムは特盛

94 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:37:49 ID:IE9tUSOR0
これは酷い。冤罪になるだろ。

95 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:37:59 ID:n7EJDDjD0
つまり、冤罪をでっち上げようとしたのか？

96 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:38:15 ID:zhX/Kyt80
てことは、入っていたらこっそりと海か山に捨てて来て
後は知らぬ存ぜぬを通すしか手は無いと

97 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:39:18 ID:5cc66VaW0
>>81
捨てたらさらに違法行為を重ねることになる。
麻薬及び向精神薬取締法 第二十九条
http://www.ron.gr.jp/law/law/mayaku.htm

101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:42:47 ID:Z3XbyGb70
探知犬の訓練では良くやることだよ

空港に到着した人にお願いして大麻を持ってもらったり

104 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:44:03 ID:nFOn2iTj0
つか今まで公になることなく、裏で平然と行われていたんだろ。
マジふざけてるわ。

114 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 14:50:07 ID:rU55fu5w0
これ、ふざけてるね。
勝手に客のスーツケースに入れるなんてあり得ない。
単純所持も違法だし、気付かず海外に行ったら国によっては死刑だぞ。
成田なら乗り継ぎってのもありえなくもないし。

121 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:00:24 ID:Cz+KXooz0
客の荷物を開けて勝手に入れるとかメチャクチャ杉ｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:00:24 ID:KoSqncN50
常識からいって犯罪だろ、これ。

100％見つけられるわけじゃないのに、何を考えているんだこの馬鹿職員は？

123 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:00:39 ID:EhUQYHWY0
いまニュースで見たけども、この職員は過去にも何回か黙って客のスーツケースに仕込んでたらし。
自分のスーツケースから見知らぬ大麻が見つかった客には、どう説明してたんだろうか。
まさか、逮捕されたりしてないだろうなｗ

140 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:16:41 ID:fiE1C/ae0
これありえない。。マジで。
人の荷物に許可なくいれるなんて！！

入れらたこと乗客が気づかずにいてに
そのまま旅行してるうちに
税関の人や警察に取り締まれたらどうするんだよッ！！

『私知らないです！！』っていっても
信じてもらえるわけねーだろ！！

勝手に人の荷物触るんじゃねーよ！
入れられた人可哀想。

174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:51:21 ID:eLm65gZ9O
自分が海外旅行から帰ってきて
家でスーツケースに変な袋が紛れてるのに気付いたら、
「何だこれ？」ってしばらく調べながら考えた挙げ句、
「いいや分からん、何か間違えて持ってきたんだろ」って
しばらく保管してから捨ててしまうだろうなあ

175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 15:52:35 ID:5XInv19w0
麻薬探知犬も、時々、大麻なり麻薬なりを発見させてやらなければ、仕事に飽きてくる
人間と違って職業意識なんぞ犬にはないからな、
犬にとっては仕事ではなくて、遊びだと思ってやっている事だからだ
そして幾らなんでも違法麻薬が毎日毎日、大量に発見されるわけでもないし
だから、麻薬探知犬を使う人は、わざと麻薬をまぎれさせた荷物を用意するのだよ

185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 16:10:27 ID:v8B5jYXl0
この職員横流ししたんじゃないだろうな？

職員名公表マダー？？？

197 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 16:23:54 ID:JsPkvSwm0
もみ消されないように発見したら
警察に行く前に写真とってそのまま弁護士事務所へ依頼に行った方がいい。
警察署に行くとどうなるやら・・・

207 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:03:32 ID:oaa1sZTyO
こえー
勝手に入れた？濡れ衣被せる気かよ

208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:07:09 ID:6l2y5MpH0
到着客のスーツケースに大麻樹脂を勝手に忍び込ませスーツケースごと紛失
　　　　　　　　　　↓
そのまま税関を通ろうとして大麻樹脂が発見される
　　　　　　　　　　↓
犬の訓練をしていた職員は自分の失態の発覚を恐れダンマリ
　　　　　　　　　　↓
何にも知らない旅行者逮捕、あくまで否認したため実刑判決


怖いですねえｗ

209 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:20:11 ID:4QDnl/0kO
また訓練やりにくくなったな
この職員クビにしろ

210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:25:16 ID:d14v+Q1j0
・厚生労働省から借りた大麻
・内部規定で禁止されている一般客の荷物を使った訓練
・探知犬も大麻樹脂に気づかなかった　←ここで探知犬が気付けば国家的冤罪成立！

211 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:31:05 ID:VbQxmWGN0
俺、大麻持たされたことある
でも犬気づかね−しｗ
あれじゃ無くなるわな

214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:41:04 ID:b4PZKTXdO
前に、空港で麻薬犬の訓練で
薬つき？ストッキングの切れ端を足首に巻かされた。
犬が怖いから嫌ですって言ったのに、
訓練だから！とか言われた。
飛びつかれはしなかったけど、でかい犬が
自分に向かって走ってくるのは怖かった(;_;)
訓練の必要はわかるが犬こわいよ(;_;)

215 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 17:44:45 ID:VbQxmWGN0
>>214
訓練士がちゃんと紐もってなかった？
俺のときは見つけられないから訓練士が犬を俺の近くに引っ張ってきたｗ

217 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:01:43 ID:5cc66VaW0
>>214
そんなにデカくないよ。可愛いよ。
犬が嫌いな人には大きく見えるんだろうけど。

218 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:06:58 ID:6A08PDe40
スーツケースに大麻の匂いが残ってしまって
次にそのスーツケースを携えて海外へ出たら
渡航先の空港で発見されて逮捕とか…。

荷物預けるの嫌になってきた…。

219 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:09:55 ID:H6sGj9QO0
ワンちゃんが隣に座る
かわいいねってワイワイ言ってると
タイーホ
犯人の逃亡を防ぐため犬は訓練されてんだけど

それと麻薬犬じゃなく麻薬探知犬だからね

220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:11:34 ID:p+TA2IYR0
以前香港から帰国した半月後にハワイに行ったら、ホノルル空港で探知犬が俺の
スーツケースをマークしたので別室で取調べをされた事がある。
ひょっとしたら、俺のスーツケースがこんな風に訓練に使われその臭いが残って
いたのかもしれない。


221 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:12:15 ID:8L8Ab1900
わけがわからない
成功してたとして、
勝手に荷物に大麻いれておいて、発見できたら、そのまま持ち主の前で荷物開けて大麻とりだしてたのか
持ち主にはなんて言うわけ。
これだれか嵌めようとして失敗しておおごとになったんじゃない。
でなくてもなんか裏がありそう

223 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:17:20 ID:uiXyy304O
免罪で逮捕するつもりだったんだな。哀れ持ち主は他国入国の際に逮捕され、裁判で死刑に…。

228 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:35:18 ID:Elm9tlE00
そもそも勝手に入れる時点でまずくね？

229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:38:36 ID:p+TA2IYR0
これがトランジットやストップオーバー乗客で次の渡航先がシンガポールだったら
大変なことになるよ~

230 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:39:12 ID:EhUQYHWY0
>>221
この職員は、過去にも何度か客の荷物に黙って仕込んで訓練したことがあるってニュースで言ってた。
成功したときは、麻薬犬がほえるわけでそ？
そしたら、仕込まれた人が、密輸したってことになるのかしらね。
黙って荷物に仕込まれて、いきなり麻薬犬に吼えられたら、それだけでも慰謝料とってやりたい気分なのに、犯罪者にされたらたまったもんじゃないわよね。


231 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:39:32 ID:z/DW0ERf0
>>228
麻薬を勝手に仕込むなんて犯罪だわな。

232 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:40:26 ID:Sk0fkXj30
ソフトスーツケースという時点で外国人の可能性が高い。したがってスーツケースの特徴を覚えている職員（入れた本人）には、出国時に発見するまで休みなしの20時間勤務が申し渡されているはず。

233 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:40:41 ID:bfFcu7IkO
もし次の旅行にすぐ出掛けて
ケースそのままで海外で捕まったらかなりやっかいじゃね？
日本政府は全力で無罪になるよう交渉してくれるのか？

234 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:41:37 ID:kAeZZWrq0
勝手に入れられた奴、
そのままオーストラリアやシンガポールにとかに旅行行ったら、
無期懲役が確定だな。
厳しい国は人に頼まれた荷物を持って入っても、
知らなかったでは済まされないし。
これも立派な国家による犯罪だよ。
税関職員を警察はパクれよ！
未遂じゃなくて、既遂だろ！！

235 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:42:33 ID:oBq5WIaVO
スーツケースの持ち主が外国人だったら国際問題だろ

236 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:43:47 ID:tThHKpLX0
普段から旅行客の持ち物に仕込んでる
本物の麻薬を紛失した
犬がチョンボした

３重にマヌケというか３重にアホだな
つうか担当者の名前出せよな
悪質すぎるだろう

237 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:44:08 ID:PeQeRziu0
メチャクチャだな、木っ端役人・・・・

こんな低レベルな低脳役人ばかり。



238 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:44:31 ID:QETB+6SA0
こうやって冤罪が作られるんだろうなあ。

徹底的に背後を調べるべきだろう。

訓練なんてのは方便にすぎん。滅茶苦茶すぎる。

239 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:44:46 ID:CtXhCRp7O
そもそも、大麻を犯罪だと思うのが間違っている。

240 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:45:49 ID:bfFcu7IkO
これ今まで失敗無かったとか言ってるけど
お役人体質だから何件かもみ消されてたりするんじゃね・・・

241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:48:07 ID:/z0Rc5550
大麻を包んである袋に税関の名前が書いてあるんじゃないか？
それを公表すれば見つかりやすくなるけど、密輸組織は確実に模倣してくる

242 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:48:18 ID:YCEwr+oy0
そんなに簡単にスーツケースをあけられるのか？
鍵とか役にたたないんですか？

243 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:51:45 ID:p+TA2IYR0
>>232
羽田や中部から飛ばれたらどうすんの。
シンガポールなら死刑だってありうるぞ。

244 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:51:55 ID:Sk0fkXj30
最近、外国人の薬物持ち込みで一審無罪→保釈なし→高裁無罪というのが二件ばかり続いたけど、これ再審コースじゃね？

245 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:52:18 ID:dqgu4KkcO
これ支那に持って行ったら死刑だよ。

246 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 18:58:20 ID:Vwc5MaJb0
爆発物探知犬の訓練だったら、爆弾を客のカバンに勝手に入れるのか？

247 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:00:32 ID:QETB+6SA0
シンガポールだと大麻は持っているだけで死刑。

入国カードにもしつこく書かれているし、シンガポール到着の飛行機の中では、
薬物は死刑になるという放送が何回もある。

さらに怖いのは、勝手に荷物に混ぜられたとしても、混ぜられたあなたが悪い！自分の荷物は自分で管理しろという方式だ。
どう責任を負うのかね？

248 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:01:07 ID:Vwc5MaJb0
>>242
テロ対策の関係で、今のスーツケースの鍵は
簡単に開けられるようになってるんだとか。

251 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:09:30 ID:4QDnl/0kO
マジレスすると、犬が反応しなくとも薬物の回収は必ず行う
※今回のように状況によっては反応しない場合があるため

バックが飛行機から旅客の手に渡る間に全て完了するのが基本
薬物に関しては徹底管理をしているはずなんだが…




要するにこの職員は死ね

255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:14:00 ID:loY1hD600
そもそも人のもんに入れるとか死刑だろ。どうせ表面的な言い分を持っているだけで
人のプライバシーに入り込める特権がほしかっただけ。

だからAは恐ろしい

257 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:15:03 ID:eTxnaW9+O
これってさ、シンガポールとかタイに行く奴に訓練名目で仕込んでいたとする。

で"何故か"その時に限って手違いが起きて到着先で人生ハメられる、風間シンのパターンとか有りそうで怖いな。

この場合の神崎は…おっと誰か来た様だ

260 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:29:56 ID:y+pCAFO/0
所有者が誰かわからないスーツケースに入れた段階で問題だろ。
本物の大麻所持と区別がつかんだろうが。

266 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:49:12 ID:p+TA2IYR0
シンガポール：麻薬犯罪に関する注意喚起


１．シンガポール政府は、一般犯罪に対しても国籍を問わず厳しく対処すると
　の政策をとっていますが、特に麻薬関連犯罪に対しては、死刑を含む厳罰を
　もって臨むとの方針がとられています。このような政府の方針に基づき、現
　地ではシンガポール人、外国人を問わず麻薬事案が頻繁に摘発されています。
　　そのような中、去る12月2日には、2002年12月にチャンギ空港においてヘロ
　イン400g所持の廉で逮捕されたオーストラリア人に対し、死刑が執行されま
　した。

267 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:49:29 ID:hyV8yCxfO
中国人とか韓国人だったら大変だよ
莫大な償いを求めるぞ
あるいは売り払って小遣いだな

269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 19:56:47 ID:xBoJSx1R0
これ、あっさり伝えられているけど、ムチャクチャヤバイだろ。
この旅行者がそれに気づかず、フィリピンやシンガポールに行ったらどうなる？
ていうか、今まで何件でっち上げやったんだ？

275 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:14:30 ID:ogwpXLQi0
これは海外に流して注意喚起した方がいいよ。
日本の税関に気をつけろってね

276 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:15:24 ID:92FfBL2f0
>>1
大麻促進運動？

で誰だよ担当職員て、名無しで済む問題じゃねえだろ

279 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:17:29 ID:YHVlcr3s0
これさー、絶対今までも普通にこういう訓練やってたよな
入れられた人が何も知らずにそのカバンですぐ別の旅行に行ったら
匂いが残ってて犬が反応しちゃうと思うんだが
よく今まで平気だったな

283 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:23:49 ID:QETB+6SA0
実は税関職員の共犯者がいて、黒いスーツケースが回収されないのは、
そいつがすでに持ち逃げして転売済み？
黒く見えて実は表面はフィルムが張られてるだけで、空港から離れたところで表面をめくってるとか。

税関職員ならなんでもやり放題なんだなｗｗｗｗｗ余罪探せよ

286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:37:32 ID:0L2mw3Fw0
これは海外に流して注意喚起した方がいいよ。

日本の税関に気をつけろってね

日本の税関は、無断で乗客の荷物に違法な麻薬を

忍び込ませ、その後に検査する

287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:42:07 ID:3uO+qCKMO
こえーなあ
トランクのポッケなんか何も入れてなければ一々確認しないし
またそのまま海外旅行→逮捕→最悪な場合死刑
とかなりかねないじゃん死ねよ、犬のせいにすんな

288 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:44:07 ID:E+qrfqIg0
>>287
そういう時は大麻忍び込ませたやつが代わりに逮捕させられるべき

289 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:44:56 ID:F7OBZUKD0
これってすごい問題だぞ
国によっては所持しているだけで死刑のところもある
入っているの知らずに旅行してたら・・

292 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 20:55:16 ID:3uO+qCKMO
>>288
実際オーストラリアでガイドにこっそり麻薬仕込まれて懲役くらった日本人いるからね
外国だとちゃんと言い分を聞いてもらえない所も多い

299 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:28:45 ID:yi5/P2+q0
>>292
　そういうこと考えると、単純所持禁止ってのは恐ろしいことなんだな。

305 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 21:44:51 ID:/al5F9zP0
何たる怠慢！大麻だけに

312 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:01:07 ID:0vUUYWc+0
出張だか旅行だかから帰ってみると、自分のスーツケースに麻薬が入ってるのかｗ
それなんて陰謀？

313 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:05:11 ID:LzkwjhkaO
知らずにタイとかいったら人生終わるな…
どうすんの？これ？w

てか…勝手に他人のバッグを使うなよw

318 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:12:30 ID:r/RTNbVK0
日本は経由しただけで、持ち主がシンガポールとかフィリピンに向かってたら
激ヤバだなｗ最高死刑まであるぜｗ

322 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:13:19 ID:1LbBYuBU0
大麻を仕込んだ担当職員がネコババ

323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:13:20 ID:i0+nV2NE0
これ報ステでやってるけど
検査側が勝手に入れるってありえねえ
しかも何度も

児ポもこれやられるな

325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:14:21 ID:bVJD3DVC0
いまニュースで見た
一般客怖いよな

326 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:14:21 ID:5i+7g+kP0
こんなの申し出たら出たであれこれ取り調べされて、会社にまで言われちゃって怪しまれて･･･
協力しても馬鹿を見ちゃうね。

328 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:15:14 ID:17qcJE4G0
法的に問題ないっておかし過ぎるだろ・・そもそも人の荷物勝手に漁ってる訳だし
それに入れたかばん記録しとかないとか、どんなに適当な仕事だよｗ

329 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:15:15 ID:iv+QWX4BO
なんで訓練でお客さんの荷物を勝手に開けて麻薬樹脂入れるんだよ！！！

330 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:15:26 ID:bH3U+mwuO
>>318
もしそういう事態になったら税関は冤罪を証明してくれるのか？

331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:15:27 ID:074UB1MR0
これ、麻薬仕込まれた客が気づかないまま別の飛行機に乗って海外で摘発・・・とかになったらどうするつもりだろう

332 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:15:35 ID:BeUCaj0hO
勝手に他人のバッグに入れるとかおかしくね？
何でもアリかよ

333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:16:19 ID:UCD6EsJF0
横流しして数字合わなくなったのを無くなったって事にしたんじゃないの？

334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:16:26 ID:9+4XA4v60
これはひでぇ。
罪かぶせられたらたまらんだろ。へたしたらひと一人の人生が軽く終わるぞ。

336 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:16:32 ID:P082pfFBO
これは勝新の『勝手にパンツに入っていた』が一気に真実味を帯びてきたな


337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:17:16 ID:78DAbyrHO
俺なら見つけても知らん振りしてゴミに出す。


338 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:17:22 ID:2EgCZQo6O
これ絶対わざとだろｗ計画的犯行ｗｗｗ

339 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:17:29 ID:5i+7g+kP0
「私の荷物に有りました」って申し出たら緊急逮捕なんだって。
大迷惑な話だな〜〜〜〜

340 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:18:05 ID:17qcJE4G0
>>337
そんな事したら、後から特定された時大変な事になるなｗｗｗ

342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:18:58 ID:4L2s83dv0
たとえ訓練のためとはいえ、関係者を罰するべきだろう。
そもそも人様の荷物にブツを入れるなど、犯罪者がすることだぞ。

346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:21:11 ID:fr3V1D1lO
きっと初めてじゃないんだろ
今までも何度もやってることだからなんの躊躇も無く出来たんだ
しかし馬鹿も休み休みにして欲しい

356 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:24:31 ID:F6HtlBNS0
と言うか電話で税関から『貴方のケースに大麻入ってませんでしたか？』なんて聞いてきて
「ありました」なんて言う奴はいないだろｗｗｗ　だって所持しただけで犯罪なんだからｗｗｗ

素直に土に埋めるか海に捨てるかした方がいい。

357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:24:50 ID:ahb60aLS0
やっぱり会見には当事者本人も顔出して謝罪するべきだろ

367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:30:47 ID:80jxVADU0
会見見てたら、そんなに重大な事件じゃありませんよって雰囲気漂わせているけど、
滅茶苦茶悪質じゃん。
でも、続報もないまま、おざなりな決着になるんだろうな。

374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:37:24 ID:QETB+6SA0
まだ回収できてないということは、たぶん日本人の帰国者ではないということだろ。
キャセイ航空の就航先はほとんどアジアだから、気づかずに持って行って、もって帰って、
即日死刑というのも現実的だな。この場合日本政府はどうするの？
また福田が「フフン　かばんは開けて閉めるものだから　フフン　お気の毒に　フフン」とか言うのか？

377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:38:12 ID:5i+7g+kP0
とりあえず該当機に搭乗していたお客さん全員強制家宅捜査で
発見されたら即強制逮捕。。。
発見されるまで何度も日中に電話や勤務先への訪問があるんじゃないかと。

なんとも気の毒な・・

378 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:38:36 ID:aXLmULXw0
何この訓練法？
こんなやり方がまかり通ってたわけ？死ねよ。

381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:40:24 ID:7t+Jp+Im0
訓練中の探知犬が無能すぎるというよりも
見てた誰かが荷物から抜いたんだろｗ

382 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:40:49 ID:DV3B5YdW0
末端価格どんだけー

383 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:41:19 ID:WKGADJEL0
80マンくらい。

384 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:43:08 ID:5cc66VaW0
>>383
中国女と40発はできる計算になるな。

387 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:45:44 ID:FVmwoGHHO
ところで税関職員は持ち主の立ち会いなしで
荷物を開封できるのか？
たしか令状無しだと違法だと記憶していたが

390 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:49:27 ID:QETB+6SA0
>>387
飛行機の貨物室に預ける荷物についてはテロ抑止の目的で、勝手に蓋を開けることが認められている。
というより荷物を預けるときに同意したことになってる。

394 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:52:27 ID:n8hNw8w20
大麻噴出って、これぞ職員の職務怠慢だな。

395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 22:52:53 ID:rDTsvb6V0
構成要件に該当するだけで犯罪が成立するとのたまっていた馬鹿は逃げました。

396 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:00:48 ID:OSZXHoFoO
もし入れられた人が逮捕されたら職員を訴えられるの?

402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:05:26 ID:4L2s83dv0
ブツが見つかったってw


イヤッッホォォウ！
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May 26, 2008

【神展開】 大野盗アナをパクリで訴えたブログがミラーマン植草に捏造で訴えられる【キタコレ】  3

債券・株・為替　中年金融マン　ぐっちーさんの金持ちまっしぐら　スカウター : 債券・株・為替　中年金融マン　ぐっちーさんの金持ちまっしぐら　５４８９虚言主人公

福島中央テレビ トップページスカウター : 福島中央テレビ トップページ３０５１パクリマスゴミ

植 草 一 秀 の 『 知 ら れ ざ る 真 実 』スカウター : 植 草 一 秀 の 『 知 ら れ ざ る 真 実 』３３ガンバレ弱小ブログ！


涙目ニュース速報＠64bit T-bananaなんですが・・・
1 ： 大工(福島県)：2008/05/25(日) 12:44:43.45 ID:gKxIqiQX0 ?2BP(3001) 株主優待
関連スレ：福島中央テレビの大野盗アナが人気ブログの記事を丸パクリ！ついに訴訟に発展★3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211679070/

ミラーマンオフィシャルブログ「植 草 一 秀 の 『 知 ら れ ざ る 真 実 』」
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_f002.htmlより抜粋

私が現在公判係争中の事件に巻き込まれ、警察署に勾留されていた時、「債券・株・為替　中年金融マン　ぐっちーさんの金持ちまっしぐら」なるブログが、事実無根の悪質な記事を掲載していた。

＞植草君に会ってきました。今はあまり詳しくいえないんですが、
＞やはり彼は相当世の中を甘く見ているかもしれない。何がいいたいかをいうと（以下略）
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/d/20060915
Ｙ・Ｍ氏は私が事件に巻き込まれた９月１３日直後の２日間に、上記の捏造記事を掲載した。

２００４年の事件に関して、Ｙ・Ｍ氏が擁護論をぶちあげたことを私はまったく聞いていないし、東京地方裁判所にて証人に立ったという事実も存在しない。私が２００４年の事件に巻き込まれて以降、このＹ・Ｍ氏と連絡を取ったことは皆無である。

いま、考えると、Ｙ・Ｍ氏の活動も、事件発生直後の一連の印象操作の一環であったのかも知れない。長期勾留後に保釈されたのち、Ｙ・Ｍ氏のブログが事件発生直後にネット上で大きな影響力を発揮したことを知った。Ｙ・Ｍ氏のブログには多くの書き込みがいまも残されている。

筆者は刑事、民事の弁護団と協議し、Ｙ・Ｍ氏に対して、ブログにおける虚偽記載の消去と今後、虚偽情報を記載しない確約を求める内容証明郵便を送付した。刑事担当弁護人はＹ・Ｍ氏と面識のある方で、弁護人が電話をいれたところ、電話口ではＹ・Ｍ氏は明確に謝罪したとのことである。

また、多数の週刊誌が私と面識のある人物の証言として、やはり事実無根のコメントを掲載したが、これらのコメントの多数がやはりＹ・Ｍ氏の虚偽の証言によるものと推察されている。当方は、Ｙ・Ｍ氏に誠意ある対応を求めているが、謝罪もなく、ブログ掲載記事は現在も放置されたままである。

8 ： 弁理士(アラバマ州)：2008/05/25(日) 12:46:13.04 ID:E62wzgoW0
植草先生の公式ブログなんてあったのかよｗｗ

9 ： 楽器屋(大阪府)：2008/05/25(日) 12:46:24.47 ID:9DosfXI70
ミラーマンも参戦かよ

10 ： スタントマン(catv?)：2008/05/25(日) 12:47:23.14 ID:TPzEXGYP0
吹いたｗ何この芋蔓式の捨て身ギャグ

13 ： ニート(東日本)：2008/05/25(日) 12:48:06.80 ID:Zb/EmJda0
＋はここから陰謀論全開にしてくれるはず

17 ： 盲導犬訓練士(長屋)：2008/05/25(日) 12:52:17.87 ID:ihM8VKNz0
Unknown (ゆうたま)
2006-09-22 18:58:35
植草一秀氏をおうえんするブログの
ゆうたまと申します

あなた面会になど行っていませんよね？
弁護士さんに確認しました。

なぜこんな嘘を書くのでしょうか。

一人前の大人なら、
このエントリーを閉じずに、
嘘を書いたことをどう思っているのか新たにエントリーを立てて書いてください。



Unknown (ぐっちーは嘘つき)
2006-09-22 19:07:29
応援ブログで知ったぞ！

会ったと書いてたが、面会なんかしてないらしいな！

この大嘘野朗！ブログなんかで主張する資格なし！

とっとと閉鎖してしまえ！

18 ： モデル(千葉県)：2008/05/25(日) 12:57:41.78 ID:GcfFn3eN0
見てるものにとっては見事な神展開だなｗｗｗｗｗｗ

19 ： ファッションモデル(catv?)：2008/05/25(日) 12:58:10.65 ID:gi40raFh0
燎原の炎が広がっていく様は爽快だな

21 ： キャリア官僚(東京都)：2008/05/25(日) 13:16:08.59 ID:NLrLx4Cp0
で、マー�