国家の癌と認識されつつある公務員についての考察⇒まずは人件費削減

公務員の給与水準が民間に比べて倍以上差があるにもかかわらず
今まで放置してきたのはしっかり抗議の声を上げなかったからだ。

しかしネットというテクノロジーの進歩によってようやく凶弾されようとしている。

元来政治家というのは権力がある。１０％くらい人件費を削減できるのだ。
そういう橋下徹のような人物を今まで選挙で選んでこなかっただけである。

【政治】 大阪府職員「給与カット、士気下がった」「尊敬できぬ」と猛抗議→橋下知事「なら、職を変えてくださって結構」


分別のある人は公務員を退職してその有能な能力で税金を沢山払って下さい。

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【財政】給与カットに「士気が下がった」と猛抗議、橋下知事「不服なら転職すれば？」 - livedoor Blog（ブログ）


公務員の人件費の削減は絶対的に重要な問題である。

【政治】「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。」大阪府の人件費削減案労使交渉始まる[5/28]


新規採用公務員を徐々に削減して組織ではなく個人としての行政書士などに
仕事を割り振り権限を委譲することが今後の課題であると考える。

成田税関は犯罪捏造組織、今裁判で係争中の当事者だからこそ断言する！


麻薬を間違って入れたこの該当公務員の処分は今のところなし。

【政治】 "橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★２


ここ最近の公務員のレスの伸びはマスコミ関係以上。

【政治】 "橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員の月給カット提示…基本給は全国最低レベルに

『サンデージャポン』で日本人団体による中国 広東省珠海市での集団買春問題に関して、「日本人による買春は中国へのODAみたいなもの」と発言し批判を受けた。『行列のできる法律相談所』で共演している北村晴男弁護士はこの発言を聞いた時、「こいつ、頭がおかしいのかと思った」という[25]。翌週の生放送で発言の全面撤回と謝罪を行ったビデオを放送する予定だったが、橋下は突然マイクの前に立ち、涙を浮かべながら「（問題発言は2回目だったため）さらにこれ以上スタッフに迷惑をかけたくないから、番組から去らさせていただきます」と宣言し、スタジオを出て行ってしまうというスタッフも想定外の行動に出た。番組スタッフは『降板をこちらから強いたことはない』と困惑していたとされる[23][24]。その後、2006年中期から時々ゲスト出演しており、その時には司会の太田光が名付けた八代英輝とのコンビ名、「青空有罪・無罪」の有罪という扱いで出演する（無罪は八代）。先に『たかじんのそこまで言って委員会』で全く同様の発言をしたがこの時は問題に問われなかった。

ウィキペディア日本語版は6月25日に50万項目を達成しました。

【削除された記事】今日、大阪府知事の橋下の反論した女性職員も３・１６集会に来ますよ！【キャッシュ】下


声無き声が反映されている。２ちゃんばかりに発言が集まるので保守した。

【削除された記事】今日、大阪府知事の橋下の反論した女性職員も３・１６集会に来ますよ！【キャッシュ】上


この女性職員についてネット上での存在は完全否定されねばなるまい。

成田空港でパスポート提示を拒んでみた


ヤフー知恵袋にも転載されていたが現時は削除（中国語では冊ﾘ除）された模様。

公務員を罰する刑法


公務員を起訴しなければならないため同じ公務員である検察にしかその権限は無いが
個人であっても資料を揃えていれば（当事者・関係者なら尚良し）何とかなるか。

常識的に考えれば無理だろう。事実政治家を起訴するより少ない。
従って公務員を処罰したければ個人的に名誉毀損で争うしかあるまい。

よいこのみんなはけっしてマネしないでください。続きを読む

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館を提訴 - livedoor Blog（ブログ）

457 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 04:36:50 ID:???
>>441
竹熊は業界アンテナ狭いから
>>一般的な商業誌では一人の作家に支払える額の上限は２万５千円
これ自体がありえない
つーか、実名漫画家例に挙げて掲示板で指摘されてるしな

463 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 05:35:27 ID:???
小学館の編集者って、自分たちと作家との関係は
ギョーカイのグローバルスタンダードで、
他社も作家をゴミクズ扱いしてると思ってるみたいね

んな訳ゃ ね―べさ

466 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 05:45:27 ID:???
>>463
集英社でもバンチにいった連中は厳格だったっていうよね。
作家を見下してるわけじゃないけど１回でも落としたら打ち切りとかプロとしての
仕事を厳格にもとめた。
でも甘やかされてそだって同人イベントでもネットでも簡単に他誌へアクセスできる
時代にはそんなやり方はだんだん通用しなくなってきて、冨樫がそれを内外に知らしめた。
んでスケジュール以外でも作家の扱いがどんどん小学館と集英社で開いていったんじゃないかな。

467 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 05:50:15 ID:???
>>455
釣られてみる。

普通ならしねーだろうな。
・集英社は、こういう場合の対応ノウハウに長けていると思われる。
・集英社の編集は、良くも悪くも漫画オタが高確率で編集部内にいるｗ
　＝提訴という事態に陥る前に、腹を割って話し合うヤツがいる。

但し、集英社が「パワーバランス」みたいな意識を持って対応したら（多分その対応
はない、上記の理由で）、提訴したんじゃねーの？
こういうところでパワーバランスを持ち出すセンスが、ライクを怒らせた根源だって、
普通ならわかりそうなもんだけどなｗ

470 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 07:06:19 ID:???
>>455
ガッシュは終了までに担当が６人いた。
ナルトは現在まで担当が代わっていない。
これをどう思う？

「ガッシュとナルトの担当状況を名指しで比べるのは馬鹿げてる」とか回答するなら、
「描いてもいない集英社での話をするのは馬鹿げてる」と回答してやるから、答えてみな。

471 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 07:12:36 ID:???
>>470
サンデーはどの作家も定期的に担当が替わる
２０巻近くなる長期連載なら５代目・６代目も当たり前
嘘だと思うなら単行本チェックしてみ

472 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 07:18:17 ID:???
>>471
つまり、サンデー編集部は担当をどんどん回すシステムでOK？
担当が腰をすえてその作品と向き合おうという姿勢が集英社より希薄なわけだよね。

476 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 07:38:45 ID:???
>>472
担当を回すっつーか、別の編集部や部署にホイホイ変わっちゃうんだよ。
漫画やってたのに、女性ファッション誌やただの総務とか異分野へ変わる事もよくあるんだ、あそこは。

477 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 07:47:51 ID:???
>>476
会社として部署を停滞させないために人事異動をして活性化させるという利点があるのは、俺も理解できる。
担当が代わること、それそのものは問題ないだろう。

けれど、移動しすぎるということは、ひとつの仕事もまともにこなせない人間をたらいまわしにしてるだけに思える。

雑誌社勤務ではないので、事情は違うかもしれないけれど、
俺自身や俺が教えていた後輩たちを見ていると、その業務をただ普通にこなせるようになるまで三ヶ月から半年、
ローテーションの主軸として期待できるようになるまで半年から二年、
完全にそれひとつ責任もって任せられるようになるまで、二年から三年はかかるように感じている。

ガッシュの連載は７年らしい。
代わった担当は６人。
「一年ちょっと付き合ったら、この漫画家ともオサラバ」
と考える担当はいなかったのかね？
いたとしたら、その人間とまともに付き合おうとするかね？

480 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 07:58:19 ID:???
>>477
今現在はどうか分からんが、実際ひどい時は１年ごとに人事異動がありました。
だから、持ち込みをしてる人たちで、事情を知っていた人たちは２〜３月は小学館に行かないという人も多かったです。だって、せっかく知り合った担当さんが、４月になったらそこにいない！ということもざらでしたから。w

481 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 08:00:35 ID:???
雷句のブログや、今日更新された小学館のサイト見る限りじゃ、
小学館はこの件に関しては無視を決め込む態度のようだな。

ともすれば、あの橋口のブログは本人だったのかと疑いたくなるな。
あれが偽者なら、橋口本人か、サンデーのウェブか、
ブログを運営している橋口に親しい漫画家のブログでコメントがあるはず。
それらが一切ないということは、やはりあれは橋口本人で、
橋口はDQNだったという公式が成り立つ。

意義ある人間、いるか？

482 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 08:02:43 ID:???
>>480
ありがとう。
参考のひとつにさせてもらいます。
小学館が短期間で人事異動を頻繁にしているというのは、本当っぽいですね。

486 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 08:23:21 ID:???
自分はナルト、ブリーチ、ガッシュの仕事をしたことがあるが
少なくとも、ナルト、ブリーチの担当者は漫画と作家のために
土日返上で働いてた記憶しかない。
ナルトの担当さんに至っては、岸本先生が本当に漫画のことしかできない人だから
メンタル的なところでもしっかりサポートしてるよ。

それにアシさん怪我させたという話も出てる雷句先生だが
ガッシュアニメ放送時も、編集との関係や自分の仕事場は荒れてたはずだけど
俺ら外部の人間にはそんな内情悟らせることない、至って普通の大人だった

サンデーの編集が使えねえなぁと思ったのは
フォルゴレ絡みの仕事した時に、書き下ろした絵が仕上がってからNG食らった時だな
フォルゴレはネタに走ると絵が卑猥になるので、その辺は慎重に考えて
企画段階で説明をし、アニメーターさんによる作画時もラフをきちんと見せたんだ
そういうふうに、ちゃんと筋を通して確認取れるだけ取って
その上でアニメーターさんに絵を発注してあげてもらったのに
あいつら、あがった絵にNG出して差し替えさせやがった

俺らが確認も取らずラフも見せずなら仕方ないが、そうじゃないだろ？
（念のため言うと、版権絵アニメーターさんのラフ絵というのは
　色が付いてないだけの、ほぼ完成に近い形であがってくる）
それを出来上がってから「この絵は困る」って言いだすなんて
どれだけ想像力と書き手への配慮が欠落してるんだよ…と呆れたよ

497 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 09:18:39 ID:???
女性作者やアルバイトなんかを編集が食い物にしてる的なレスを見たけど、
そんな事が当たり前のように横行している体質なら、ターゲットをしぼって
ハニートラップとか仕掛けたら簡単に食いついてきて、社会的に破滅する奴とかも出そうだな

このタイミングで小学館社員が何かやらかしたら凄い追い討ちで祭りになるんだが

498 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 09:20:46 ID:iK7dWZV3
明日発売の週刊文春に、
ライクの独占インタビュー記事が載るそうだ。
たしかタイトルが
「編集者は、漫画家をこう潰す。」みたいな。

まぁとにかく、明日文春を読んでみるか。

そうしたらこれに対抗して、
週刊ポストに小学館側の反撃記事が出たりしてな。

515 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 12:18:59 ID:???
これから新規で漫画家になる人は大変だな。
実力はあっても人間的にヤバそうなヤツは
直ぐに切り捨てられそう。

編集は「良き編集者」の仮面をかぶる様になるから
腹の内側は分からない。

よほど人付き合いが上手なタイプじゃないと漫画家として
生きて行けなくなる時代に突入だろう。

516 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 12:22:45 ID:???
>>515
むしろ同人なりなんなり、無理に大手出版社に頼らずともやっていける環境があるんじゃないの？
同人のことは全く詳しくないんだけども

519 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 12:24:43 ID:???
>>516
そうそう、もう出版社なんか必要なくなるから編集者自体が無意味な存在になる。
インターネットで直接漫画家と取引する日がくるよ

531 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 12:38:57 ID:???
>>516
嫌韓流なんてまさにそれだよな

535 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 12:43:11 ID:???
編集皆無とかは正直さすがに失敗するんじゃないかな
編集というより商売として舵取りする会社なり人がいないと漫画家だけではキツイと思う
「こう描けば売れる」とかじゃなくビジネスの舵取りする人ね
まあ経済勉強してる漫画家もいるだろうから一概には言えんけど

んで同人だネットだ言ってるけどそう簡単に食えるようならみんな漫画家なれてるよ、と思うんだが

554 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 13:18:37 ID:???
松永豊和の小説読んでると、一番ありそうだなって思えるのが
本当は何にもしてないくせに、あの漫画はストーリーのほとんどを俺が考えてるって編集部内で吹いてまわるっていう点

555 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 13:22:44 ID:???
というか俺今まで編集もアイディアだしくらいはするんだろうけど
作ってるのは漫画家ってイメージだった

思ったより二人のものって認識の人いたの？

556 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 13:30:32 ID:???
>>555
同じく編集ってのはたとえば資料が必要なときに駆けずり回ったりとか
漫画家の縁の下の力持ち役だと思ってたけど
いざ漫画家になった友達に聞いてみたら、割と色々手を入れられるって聞いた
で、編集（というかイコール雑誌のカラー）が求めるように変更しないと載せてもらえない
それこそしょーがっかんの少女漫画だと「もっとエロ入れて」「ここのエロもっと過激にして」で
入れなきゃボツがデフォだそうな

まあ性コミはともかく、編集の手直しで良くなる例も数多いって漫画家側でも納得してる人は多いみたいだし
大御所になれば赤も入らなくなるんだろうと思ってたが、まゆたんのブログ読む限りじゃ
少なくともガッカンはそうでも無さそうだな

557 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 13:31:03 ID:???
>>555
ジャンプシステムってのは、少なくとも表面上は編集と作家の
二人三脚だって喧伝されてきただろ

558 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 13:40:59 ID:???
>>555
同じくアイディア出しとかしてるものとばかり思ってたけど、
資料集めはおろか、休日だってだけでネームチェックすらしてないのが普通とはね＾＾；
適当にいじめ楽しんで、持ち込み来た10代の子で性欲満たしてさえいれば給料貰えるなんて羨まし（ｒｙ

578 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 16:14:09 ID:???
>>557
二人三脚で頑張るってはわかるんだが例えば「原案・漫画家A＆編集者B」って言われると
まったくそういうイメージがわかなかったというか、漫画＝漫画家って素直にイメージしちゃってた
んで内情知ってる業界者は「原案・漫画家A＆編集者B」ってのもおかしいと思わないのかもしれないけど
単なる読者で「原案・漫画家A＆編集者B」に違和感持たない人ってそんないるのかな？、と

ん〜何か言いたい事が上手く言えないんだが
「編集では当り前のことなのかもしれないけどただの読者からすると
編集者が自分も原案っていう感じ少しおこがましくない？」ってモヤモヤする
実際真面目に頑張ってる編集さんには凄い申し訳ないけど漫画＝漫画家があったからこんな感じがする

581 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 16:32:33 ID:???
>>578
そりゃそうだ。
小説だって編集者も一緒になって書いたようなものがあるだろうが、出来上がった作品は作家のものだ。
漫画家自ら恩義に感じてインタビューや巻末で担当者の名前を出すことはあっても、
編集者自ら表に出たがるとか読者にとっては気持ち悪いだけだわ。

582 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 16:36:05 ID:???
漫画作ってるのはあくまで漫画家さんだからね
編集ってのは二人三脚とは言っても、あくまで生み出されたものを「売れるように」舵取りをするのが役割
作品そのものを生み出してるのは創作者だけだよ

それを編集が「〜〜は俺が育てた」なんて出てくるのは勘違いバカ

585 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 16:40:19 ID:???
例えばどんなに手直しとか色々参加してようがそれでもあくまで縁の下な職種だろ
無論それで面白くなったりするならば感謝はするし認められるべき事だが
それでも「黒子が表に出るのは駄目だろ」って感じだ
だから松永の小説見たとき凄い編集に憤慨したな

617 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/11(水) 23:15:41 ID:???
そういえば、２・３年くらい前の雑誌「創｣に
あるマンガ家が倒産した出版社から流失した自分の原稿が、
当人の知らない間にまんだらけで売られていた。
そして、漫画家とまんだらけの間で
「返せ⇔買え」と揉めてしまったとの、
告発記事が出ていたが…。
まさか、今回もそれじゃあ無いよな…？。


どこかで、「原稿を出版社によって、無くされた被害者漫画家」
リストとかって、出ないかな？

続きを読む

金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館を提訴

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:ブログとマンガの関係をWebスカウター付きでまとめてみた - livedoor Blog（ブログ）

177 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:02:59 ID:haoTkrX/
釣り臭さプンプンだし例え本物でも
読む価値も無いような文章だったぞ。

178 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:03:10 ID:???
今後は小学館に限らず出版社は漫画家に、機密保持誓約書みたいのを書かせたりするんだろうなあ。

179 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:06:54 ID:???
>>175
だろうね、きっと
でも連載中だから、表立って行動はしづらいんだろう
漫画は読者のものでもあるし

180 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:07:32 ID:???
>>178
そういうのって効力あんの？
そりゃみだりやたらに内部事情話すのは駄目だろうけど
理由あるときはどうなんだろ？

181 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:09:08 ID:???
会社との関係を壊したくない漫画家には拘束力あるだろうけど、
今回のように関係を断ち切る決意をしている漫画家を縛る方法はないよ。

195 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:37:31 ID:???
>>65
おもろい事実を一席…

だいぶ前になるが、小学館は人事異動の際、各雑誌の編集部が複数入っているフロアにおいて、「１島（１編集部）ずつ、単純に横にずれて異動（隣の島へ席替え）しなさい」という異動方法をやった事がある。

つまり、a編集部は次にb誌を、b編集部は次にc誌を、c編集部はつぎにa誌を担当すると…。

…適材適所ってのをしないんだね、と当時呆れた覚えがあるwww

207 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 00:07:10 ID:???
何で知りもしない事に関して出鱈目書くのか知らんけど、
出版権ってのは、それ自体が排他的独占権だから、出版権破棄する絶版は、
その時点で完全に権利関係切れちゃうの。
その手の権利が切れる事を、絶版つーのよ。

知られてないけど、日本は原著作者の権利が法的に異常に強い国だから、
ぶっちゃけ出るとこでると、原著作者が最強なのよ。
エージェント的な弁護士とかが普及してないから、作者が知らないだけで。

216 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 00:47:19 ID:???
サンデーなんて今度の件がなくても終わってる
いまだにあだち・高橋の労外といまだに大人になれないコナン君頼み
沈没寸前

223 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 01:14:56 ID:???
どうせ、犬夜叉だって、そろそろ終わりだろ。

224 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 01:24:32 ID:???
http://homepage2.nifty.com/hapido/

私は、もう何年も小学館ではお仕事をしていないのですが、
何人もの小学館の漫画編集者と接してきたので
雷句先生がブログで書かれている内容を見て
「ああ、確かにこういう人、いたよな」と感じました。
時間を守らない。やる気が無い。漫画が好きではない。
完成原稿をタバコをふかしながら読み、灰を落とすような人も居ました。

カケルの後で小学館追い出された
竹下けんじろうが援護にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

229 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 01:58:05 ID:???
まゆたん読んだが
原稿料ありえないほど安いのか
小学館どんだけ

231 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:03:43 ID:???
原稿料安くても編集者が常識的な態度をとっていれば、
問題にならなかっただろうな。

234 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:27:48 ID:???
>>229
少年サンデーから雷句先生への原稿料

ガッシュ連載開始時
単色　　10000円
カラー　14000円

小学館漫画賞受賞後
単色　　13000円
カラー　17000円


ちなみに、ComicLO ComicRiN 等の 漫画編集会社コミックハウスの
単色原稿料、　掲載さえされればペーペーの新人でも　ページ 8000円以上

235 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:32:27 ID:???
>>234
アシスタント代も出ないんじゃないの

236 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:32:35 ID:???
原稿料が安いから訴えたわけじゃないからな

237 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:34:50 ID:???
まず、仕事相手に対して暴言というのが普通の会社ではあり得ない。
ウチも下請けの会社に作業頼むが、納期護れなかったり品質に問題があったとしても、
あくまでビジネスライクに対応するのが当然のこと。
仕事相手に対してクズとか三流とか面と向かって言うなんて、社会人としてマトモではない。

240 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:55:15 ID:???
小学館ずいぶん危機感もってないけど
ヤンサンに引き続き少年サンデーまで休刊なったらどうすんだ
元々がんがん下がっててやばい状況なのに

三大少年誌にチャンピオンが成り上がるチャンスか

243 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:59:33 ID:???
とりあえず裁判の結果がどうなろうとも、雷句やまゆたんの発言で、すべての漫画家たちが
自分は奴隷ではない、辞めたければ自分の意志で辞められるってことを自覚できれば
この業界も変わっていくんじゃないかな。

原稿料は安いが居心地はいいとか、扱いは悪いが原稿料は破格だとか、
もしくはどっちもとんとんだとか、そんな感じでちゃんと仕事と対価の
バランスの取れているところ以外は淘汰されていくのでは。

245 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:11:43 ID:???
俺は不買しよっと。営業妨害なんてしたら、漫画家さん達が可哀想だから他人には何も要望しない。
俺はしよっと。ただの独り言ですよ、はい。ここは所詮「2ちゃんねる」ですからねっとｗ

そういえば、昼間に必死に不買は解決にならないとか抜かしてた奴がいなかった？
オリンピックのスポンサー然り、アメリカから見た日本車然り、歴史的に公然と使われている抗議手段なんだがなｗ

246 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:13:37 ID:???
どの業種、会社にも人間的にダメな奴っているじゃないか。
ただ単に小学館はその比率が異常に高いだけ。
関わらなければいいだけでそんなに騒ぐほどのことでもない。

252 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:32:41 ID:???
小学館が追い込まれて講談社が喜ぶのはわかるが
集英社はどうなるんだろうねこの場合。
集英社の立ち位置がよくわからない。

258 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:59:05 ID:???
サンデー編集部を擁護するわけじゃないが、あそこはジャンプマガジンに比べて編集者の人数が少ないんだ。
２００万部時代恐怖政治を敷いた編集長がとにかく若いころから多数のヒット作を連発した有能な人で
「俺一人でできることをお前らがなぜできない」と末端の編集者にまで手広くやることを強要した。
だが普通の編集者が彼のようにできるわけもなく、結果隅々の作家に手が回らなくなった。
今日のサンデーの凋落はすでに黄金時代からその兆候が見えていた。

259 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 04:01:10 ID:???
コレは確かに、編集側にもイロイロ落ち度はあったろうが、ライクもかなり気むずかしくてキレやすい
性格なんじゃね？

自分が骨折したときに、「アシがミスしてそれを見させようと机に顔を近づけたところ誤って負傷云々」
って記述があるが、苛々の頂点に達してたライクが、ミスしたアシをつかまえて「よく見てみろよ！！」
って机に顔面叩きつけたんだろう。
そうでもしないと、記述通りの「後日に消える怪我」はしないはずだし。

橋口は、じゃぱんに冠出してるぐらい仲いいっぽいから、マジでライクにムカツイてるんじゃね？
ただ、アッチのが実績上だし、下手に騒ぐと藪蛇になる可能性もある。だから書き逃げで閉鎖ｗ

260 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 04:09:40 ID:???
何度も言われてるけどアシの怪我で重要なのは
別個事柄を繋げて「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」ってデマ流されてる所
まゆもデマ流されてるしそういう体質なんだろ
プラスそれくらい編集に精神的に追い詰められてたってアピールもあるだろ

まあ解決してない事を裁判に持ってくるアホとは思えないし当人らで和解してるだろ

262 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 04:55:28 ID:???
>252
上会社は同じだからな
フォローするか作家かさらって行くかどっちかだろ

秋頃から集英社系の雑誌で新連載が続々と始まるかもしれんよw

265 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:06:07 ID:???
小学館と大喧嘩した奴が集英社に行くとは思えない。
どこで繋がってるかわからんのに。

これから講談社の黄金時代が始まると予測。
講談社は一人の作家に対し多数の編集者が付く（マガジン）システムもあれば
編集者が作家に一切干渉しない（アフタヌーン）システムもあり作家にとってよりどりみどり、
さらに大きいことに会社全体で腐女子をターゲットに設定していない。
（満を持して発表された少年ライバルも気持ちいいまで腐女子を完全無視）

小学館が潰れることで講談社は最大の利益を得るよ。間違いない。

268 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:14:31 ID:???
>>265
元小学館の惣領は講談社にいったしなあ

270 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:18:27 ID:???
>>265
アフタヌーンに休載が多いのはそういうわけか＜干渉しない

271 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:19:17 ID:???
これ、小学館側は金払ってさっさと終わらせるつもりなんだろうけど、
でもライク側は金の問題じゃなく、裁判の場に編集者を引きずり出す事が目的なんだと思う。
（多分賠償金が1円だって良かったはず）

273 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:22:46 ID:???
アフタヌーンは編集長が堂々と宣言してるからな
作家に一切干渉しないって

おかげでアフタヌーンは発行部数少ないのに漫画家志望者には圧倒的人気がある
（四季賞は数ある漫画賞の中でもトップクラスの応募者数を誇る）

274 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:24:54 ID:???
>>273
売り上げは？
自分はアフタヌーンっていうと、おおきくふりかぶってぐらいしか知らない

275 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:27:46 ID:???
>>274
残念ながら作家が好き勝手やった作品が売れるわけがないｗ
だがそういう方針の雑誌からはまれに寄生獣のような
漫画史上に残る神のような作品が生まれる

どっちを取るかだな

276 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:28:21 ID:???
アフタヌーンは、おおふりと蟲師じゃないか
今の売れ線
どっちも女性作家だな

279 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:32:00 ID:???
今アフタヌーンのサイトぐぐって、無限の住人をまだやってることに驚いた
おいらが厨房ぐらいのときからある

280 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:38:23 ID:???
小学館は藤本弘という手塚を超えるたった一人の不世出の天才によって成長した名残が未だにあって
（本社がオバQビルと呼ばれていることからも伺える）
「大御所は神、それ以外はゴミ」という意識が会社全体で染み付いてる気がする。

281 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:46:30 ID:???
最近は、小学館や集英社みたいな大手老舗より
マイナー中小出版社の漫画のほうが面白いな

282 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:52:06 ID:???
マイナー中小出版社の方が原稿料高いんだぜ。

283 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 06:37:09 ID:???
ここからライクを励ましてみたｗ
http://websunday.net/backstage/set_raiku.html

284 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 06:38:11 ID:???
>>276
無限の住人
ヴィンランド・サガ
の二つもも売れ行きはそこそこいいぞ

個人的には篠房さんの百舌谷さん逆上も好きだが売れ筋にはなりそうにないなあ
るくるくも好きだがマイナー
リトルジャンパーの人の絵はあくが強くてらぶい、見てて楽しいテンポだ

何が言いたいかって言うと俺アフターヌーン大好きだ

286 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 07:01:43 ID:???
作家にとって編集者に指図されたとき
そいつの言うことが果たして信用できるのかどうかわからないってのが大きいよな
マシリトなんか助言がことごとく的確だったから鳥山も妄信的に従ったんだろうし
でもそんじょそこらの編集者に言われて従う気が起きるかというとこれは難しい

289 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 07:29:04 ID:HxmfZLN/
>>286
てかそもそもプロ作家は編集に評価してもらえなければプロにすら
なれない。その編集とはもしかしたらグラビア雑誌志望の編集かも
しれないが、とりあえずその編集の目にとまらなければプロにも
なれない。プロになれるかどうかは、運がかなり大きい。

294 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 10:21:51 ID:???
二人の漫画家の経験談で過去最悪の編集者があって似たようなのを読んだな
大手出版社で担当編集者が文学志望で打ち合わせも
ひたすら自分語り
漫画嫌いで見下す
異動の愚痴ばかり
「文学のような作品をかけだの」
でも文学志望とは思えない程会話に中身はない
とかばかりで建て前だけの打ち合わせ
とかいうので
彼を悪い手本にして自分を戒めてるって話だった

295 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 10:39:15 ID:Qd2gkj2a
だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

296 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 10:47:28 ID:???
相変わらずマスコミ人気は高いから、
単純にエリートの落ちこぼれが集まるって感じではないんじゃない？
ただ漫画やりたくて入るヤツはいない・採らないんだろ。
エリート意識が肥大してるというか社風がそうだから染まっちゃうんだろな。
全部想像でしかないんだけども。

297 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:06:06 ID:???
働きマンでもネタになったことがあったな。
大手出版社に入ったのに、異動で漫画雑誌の編集にされたとき、
何で俺が漫画なんかに・・・みたいな心境を書いていたな。
まあこの登場人物は割と頑張っていくって話だったんだけど、
現実はもっとひどいんじゃないかと想像する。

少なくとも、「小学館」という看板に惹かれて入社したようなエリート崩れは、
学もない漫画家が自分と対等、ましてや自分たちの雑誌は漫画家によって
支えられている、なんて考えは逆立ちしたってできないんだろうな。

298 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:19:04 ID:???
そういうアホは小学館の主力商品が何か分かってるのかねえ。
まさか週刊ポストだとでも思ってるのか？

そもそも小学館って名前自体が
児童書の出版社であることを表してるのに。

299 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:42:55 ID:???
>>298
小学館てのは”健全な児童書”（図鑑とか偉人伝とかだな）を出すための
出版社で、どんなに売れようが漫画なんて下賎な物を出版するわけには
いかないってことで、漫画を出版するために分社したのが集英社
その後集英社の出す漫画雑誌が大売れなんで、小学館もあわてて
漫画を出版するようになった

301 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:47:48 ID:???
>>299
少年サンデーの方が創刊早いんだが・・・

305 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:49:57 ID:???
>>301
ジャンプよりも何十年も前の話だよ
そもそもジャンプよりりぼんの方が古いんだぜ

306 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:00:29 ID:???
>>305
さらに
月ジャンの前身ともいえる
「おもしろブック（のちの少年ブック」は
昭和24年創刊。

http://www.shueisha.co.jp/annai/shousi.html

307 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:08:44 ID:???
小学館が最初は漫画を低俗と見下していて、集英社の成功を見て
あわてて漫画出版に踏み切ったのは確かだけど、集英社が分社化する
きっかけになったのは、漫画じゃなくて芸能雑誌じゃなかったっけ

308 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:27:30 ID:???
新人漫画家に扮したRIKらが少年サンデーに連載
　↓
「ネームを描き直せ」　「月曜になればFAXを受け付けてくれるんですね」などの
会話を経て作画に。
　↓
指で原稿をいじくられ、「汚い絵だなぁ」などと罵られる
　↓
編集の誤植で「アッー　アッー！」と悶える

309 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:33:17 ID:eNm8jo4R
アフタヌーンは作家に干渉しないのか。
どうりで作品の方向性がバラッバラなわけだｗ
いいなぁアフタヌーン。漫画雑誌ってニオイがプンプンして大好きだよ。

310 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:57:41 ID:???
アフタヌーンは一時期あまりに分厚過ぎて、
もし部屋に置いてあったら凶器をあらかじめ準備していた扱いにされて裁判に負けるとかいうジョークがあった。

320 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 17:54:10 ID:???
私、雷句誠は原稿を失くされてています。
なぜ、誰に、原稿を失くされているのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、冠茂と仲がいい人と関係があると言う事です。
橋口たかしは犯人の一味。
他にも編集者が４〜５人以上。
青いネコ型ロボットの版権を所有。

どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時私は訴えているでしょう。
・・・勝ち目があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。真相を暴いてください。
それだけが 私の望みです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠

２９
雷句誠氏へのインタビュー

ニュース自体は知っていましたが、細かい内容まで目を通したのは初めてだったので、
ようやく内容を把握したのですが、小学館の殿様商売的な考えに対する反発の狼煙を
あげたのだなと改めて思いました。

１２８
雷句誠先生のインタビュー

　…わかる！　すごくわかる！　持ち込みにいって、自分の原稿を見てくれている編集さんに「今何を担当されてますか？」と聞くと、「いや、今はあんまり…」とお茶を濁す編集が多いけど、そういうことか！　使えなくて担当を持ってないから、持ち込み担当にまわされたりしていたのか！　なるほど！

[another view]マンガ界にエージェント制は馴染むのか？

　ハリウッドでも、ユニオンは非常に強い力を持つ。ハリウッドのユニオンは、ギルドと呼ばれる。中世のヨーロッパで生まれたギルドは、職種別に技術者同士が連帯する組合だが、ハリウッドでも監督なら監督、俳優なら俳優と、20数種のギルドが存在する。エージェントによって製作費が高騰しても、セーフティネットとして機能するのである。

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ブログとマンガの関係をWebスカウター付きでまとめてみた

ここ最近、個人事業主でもある漫画家からのブログ投稿により
ネット上で話題になっていることを取り上げる。

一個人が出版してもらうには企業に管轄下に入る以外に道が無かったのが
コミケでの同人誌やネット上のブログの御蔭で『けもの道』
が出来つつあるということではないかと考える。

ダメ出しする無能な編集者はその叩き潰すべきターゲットになったに過ぎない。
これはもう時代の流れ、テクノロジーの発達というより仕方がない。
ケータイ小説同様今は編集者の意見を聞くより
直接熱心な読者の声に耳を傾けた方がいいだろう。
その方法が昔は無かったから編集者の存在意義があったのだということだ。




３２６３
社会 １０年連続でマイナス成長!!　お先真っ暗!?　なマンガ産業研究2007.09.18

「昔に比べて、マンガに対するリテラシーが高くないと理解できないような作品が増えているし、さらにストーリーやキャラクターがどんどん複雑になって、週刊連載1回分16ページを『ああ、面白かった』と読める単純明快な作品がほとんどない。例えば読んだことのないマンガ誌を買って、今週分だけ読んでみても話がわからないんだよ。そうすると、やっぱり新しい読者はマンガ誌を買わなくなってくる」

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【企画】ザイーガオフ会in宇都宮に行ってきました！しかしどこまで公開していいものやら？⇒北斗の拳で状況を説明 - livedoor Blog（ブログ）


１２３１
4/5:さもしい自分の最後っぺ2008.04.05 Saturday

兵糧が尽きましたぞ。

今日はヘルプの人が来るので、ヘルプの人の給料のためのお金を下ろしに行ったら、銀行の残高が１万円を切った。これで来週までに何かしらのお金が入らないと、公共料金が落ちない。石器時代に逆戻りですよ。

９７７９
小学館と決別？「金色のガッシュ！！」作者にオファー殺到05/30 10:25

　「小学館のお仕事を受ける事はありません」−。週刊少年サンデーで長期連載していた人気漫画「金色のガッシュ！！」で知られる漫画家、雷句誠さんに、ほかの出版社や漫画雑誌の編集者から多数の仕事依頼が届いていることがわかった。自身のブログで明かしたもので「とてもありがたい事です」とコメントしている。

　「サンデーで連載される機会はありますか？」とのファンの質問に対し、「漫画は描き続けますが、週刊少年サンデーで仕事をする事はありません。小学館のお仕事を受ける事はありません」と明言。小学館との決別を示唆するコメントを残したことでオファーが殺到したようだ。

３５
漫画家アシスタント裏話【2008/05/30 15:07】

このニュースを見て私は「ああ〜、そりゃそうだ」と納得してしまいました。（＾-＾;
私は何だかんだと内情を見てきましたが、
たぶん今後も雷句先生のような人は増えていくのではないかと。
先生のように宣言しないまでも、無言で出版社を移る人は多いと思います。
というか、実はもうかなりの人が移ってるんですけどね。（＾-＾;


世間の漫画好きではこういうイメージがあると思います。
●ャンプ　 当たればデカいが飼い殺される
●ガジン　編集の言うとおりにしか漫画が描けない
これはほぼ正解です。
でも１つ付け足すと、この通りですが編集部が協力的なのです。

しかし●ンデーは編集部が協力的ではありません。
良く言えば放置。悪く言えば漫画家の才能だよりだということ。

１３８５
（株）小学館を提訴。 2008/06/06 20:40

　　もう、これ以上漫画家は編集者に馬鹿にされてはいけない。まともに仕事相手としてみなければいけない。
　　漫画雑誌では当たり前だが、漫画家がいなければ造れない雑誌である。普段漫画家を見下して馬鹿にしている編集者も、絵は描けなくても漫画原作者として一人立ちし、漫画雑誌を支えろ！と言われたら、誰一人として漫画原作者になる人はいないだろう。大ヒットを飛ばせれる自信はないだろう。それだけ漫画というものは難しいものと編集者はわかっているはずなのだ。それなのに何故、ここまで仕事相手としての対応をしないのか？

８３９
[コンテンツ][チラ裏] 雷句先生の件で「足りてないな」と思うこと2008-06-07

漫画家さんにとって、夜となく昼となく必死で考えたネームを没にする編集者の顔のなんと憎いことか！！！（たぶん）

例え良い作品を作るためと割り切っていても、感情に良くないものが溜まっていくに決まってます！　いわんや割り切れない人をや。

漫画家も編集者も個性が強い人が多いので、合わなかったときのストレスは本当に悲惨だと思います。

１０１３０
「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしがサンデー編集部を擁護「私は証人として立つ準備があります」2008年06月07日 11:57

14 ビップ＝デ＝ヤレー(四国地方) :2008/06/07(土) 10:13:11.27 ID:9q2VTHKp0
ドロドロしてきたな
もっとやれ。

１１９３７
一漫画読者の意見 - 産みの親より育ての親 - の方がひどい!?2008年06月07日 20:00

例えば漫画家と出版社の関係にしても、アシスタントの給与は漫画家持ちというのは経営として最適なのだろうか。アシスタントを雇うということは、漫画家が漫画ばかり描いていられず、人材管理もしなければならないということでもある。それでうまくやっている人も当然だが、これだと「漫画だけ描いていたい」という「マンガギーク」のニッチがない。漫画家には描くことに没頭してもらい、そういう環境を用意する代わりに、初版印税を抑えるなどの方法も考えられるのではないだろうか。

とにもかくにも、読者が求めているのは、極論してしまえばあくまで漫画であって漫画家でも出版社でもない。それが面白ければ、誰がどこでどのように描き、どのように作られたものでも読む。漫画に限らず作品とはそういうものだ。その点において出版社というのは、哀しいかな漫画家ほどには重要ではないのだ。いくらかけた手間が多くとも、読者が気にするのは「誰のどんな作品」ということであって、「どの出版社の」がそこに入る余地はほとんどないことは、「ブラックジャックによろしく」で小学館も肯定的に学んだはずなのだが。もちろん「さよなら絶望先生」のような逆の例も枚挙にいとまがないのだが。

４８７０
今回の漫画家騒動の原因を解く鍵を「吼えろペン」に見つけたよ2008-06-08

マネジメントの問題も、ですが私は漫画家にフリーランス以外の道が存在していないことが問題を作り出しているのかもしれないと、今回の話を見ていて思いました。

期間の長い短いはありますが、出版社に就職という形で給与として原稿料を支払われる漫画家がいても不思議ではないのではないでしょうか。

同じ釜のメシを食う、というと些かドロ臭い表現となりますが、同じ会社で勤務し、編集さんの仕事やお互いの人柄、仕事の仕方をする機会が喪失していて「いきなりフリーランス」以外の道が途絶している。

１５４９
思うこと。 2008年06月08日

新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
と足で踏みつぶされました。
「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
とも言われました。
「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
と言われて、なんの才能もないけれど、努力だけは自信があった、
でもその努力すらダメなのかと絶望して、泣いたこともありました。

１５７５
壮絶な「裏」まんが道June 09, 2008

　この小説を読みますと、作家性にプライドを持っているマンガ家にとって、原作を編集者が書いていると「思われること」がすでにイヤでしょうがない。そういうふうに匂わせる編集者にもガマンできない。作者が最初に講談社と決裂したのも、編集部主導のストーリーを拒否したからでした。

　それにしても壮絶な「裏」まんが道で、作者が編集者を「呪う」ところなど鬼気迫る。小説としてもおもしろく読みました。

７５２４
週刊サンデーに漫画家続々苦言　小学館はどうなっているのか2008/6/ 9

小学館を訴えた週刊少年サンデー連載の漫画家が、訴状や陳述書まで自らのブログで公開している。「漫画家をバカにするな」との思いからという。ほかにも苦言を呈する漫画家が続出しており、小学館は困惑している様子だ。
「編集者、出版社が漫画家を馬鹿にし始めた」

１３９７９
「もうHな漫画は描きたくなかった…」 漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を告白＆雷句先生にエール2008年06月09日

320 名前： 慈　円(讃岐)[] 投稿日：2008/06/08(日) 23:35:44.63 ID:O70Thue90
漫画家って世間と隔絶された世界にいるから
今回の騒動で自分は奴隷だったのかと初めて自覚する漫画家は結構いそうだな
まあよほど売れてる作家じゃない限り泣き寝入りするだろうけど

２２７５
[雑記]これって，編集主導型の漫画編集に対する批判なのか？ 2008-06-10

結局この問題って編集主導型の漫画編集に対する批判なの？

切り口を変えただけで（「私，脅されたんです！！」とか「ちゃんと一緒に作ってくれない！真面目に仕事してくれない！」），結局編集主導型の漫画編集に対する批判なんだろうか．

３
ちょっと思ったこと 2008年06月10日02:43

……まずちょっと自分は今まで考えを及ばせたことがなかったのですが、原稿って漫画家さんに返却してもらえるものなんですね…。まあ、考えてみれば「買取り」契約をしている作家さんはあまりいないだろうと思いますから、原稿自体は漫画家さんの所有物であり、その雑誌との契約が終われば返却もされて当然なのかもしれませんが…まあ、自分の場合は返してもらったところで、そんな身近にトラウマになるような原稿用紙置いておいても邪魔になるし、再録していただく機会もないだろうからどうでもいいんですが…。カラー原稿に至っては、スキャンしてしまったら原稿なんか捨てちゃうしな。

しかし、今回のことで一番自分が危惧しているのは、これを機に読者が、作品の裏に担当と漫画家との泥仕合があるという先入観を抱いてしまって純粋に作品を楽しむことができなくなるんじゃないかということです。特に漫画家志望の方などはその辺気になるでしょうし…。

漫画家さんに変わり者が多いのと同様、編集さんにも変わり者が多いのは肌で感じますが（井田がお世話になった編集さんたちに関して言うと「いい意味で」の変わり者な方ばかりですが、とフォロー。）、少なくとも「一人でも多くの読者に喜んでもらいたい」という思いはどんな変人・狂人さんにも共通していると思うのです。

７５２４
個人・ブログ・組織2008年6月10日 (火)

この事件もネットの注目が異常に高いことは、このブログが本日３時の段階でアクセス数が４万を越えたことからも明らかです。一般の事件でもネットで祭りになることはもちろんありますが、「マンガ」というネットワーカーが好む分野での一種のスキャンダルをめぐる裁判であること、個人のマンガ家がマンガ出版の大手を相手にする裁判というのは確かに話題性十分です。

２３１０
[編集]マンガ家はなぜ出版社と対等になれないのか2008-06-10

だいたいマンガ家が期日までに売れる作品を上げてくれるなら、編集者は必要ないのです。元をただせば、締め切りを守れなかったり、放っておくと売れなさそうなものばかり描いたりするマンガ家が多かったから、彼らを監督するために派遣される人々が生まれ、それがそのうちに「マンガ編集者」という名前で定着したのではないでしょうか。

６１９９
いまさら「雷句誠氏、小学館を提訴」の件を語る2008.06.11

　今回は小学館だったけど、たぶん出版業界含むコンテンツ産業全体に普遍的にある構造だろうし、雷句誠氏が槍玉に挙げた編集者にしたって途方に暮れてるんじゃないかと思うんだよね。次はラノベか舞台かテレビドラマか分からんけど、制作サイドと企業の論理ってのは原則相容れないから。

３９３
人生の闇と光2008/06/13(金) 04:33:55

　漫画家は明日をも知れない職業です。
　一本連載が終了するたびに「失業」しているのであり
　一般のカタギな労働者と違い「失業保険」もありません（自営業の方はみなそうですが）。
　なんの保障もなく放り出されます。
　連載を終わるからと、出版社が「退職金」をくれるわけでもありません（ささやかですが、それに近い厚意を示してくださった出版社が一つだけありましたが、３０年の漫画家人生でその一件だけでした。社長さんのご人徳以外の何物でもありません。私はその方を忘れません）。
　ですから、そうなった時のために、余力のある作家は金をためます。
　ない作家は貯められません（私もそうです）（笑

　私のような、綱渡りの漫画家人生を送ってきた人間にとっては、明日の保障、安心感などというのは
　遠く彼方の空に浮かぶ雲のように、はるかな縁遠いものです（そもそも漫画家などという職業を選んだ段階で安定した人生などとはさようならを覚悟するべきですが）。
　入った金は、みんな日々の暮らしや、次の作品の取材に消えます。
　業界のある大先輩（面識はありませんが、私が学生のころから一線で描いておられた有名な方）は、編集さんからの又聞きですが、膨大な費用を取材につぎ込むそうです。
　百万から場合によっては一千万（！）
　大変絵のうまい方で、ほとんどを一人で描かれる（技術的に手伝える人がいない）ため量産もきかない。
　ただ誠実に作品の完成度を上げることにまい進しておいでです。
「だからうちはいまだに貧乏です」
　と奥様が言われたそうですが、えー？あんなすごい先生がそおなの？って、聞いたときは絶句しました。
　なんだ、金もうけが下手なヘタレじゃないかと笑う方もおいででしょうが、私は深く敬意を表します。
　私にはとてもそこまでやれません（近年、一人で描いてるのは同じですが）。

４４０５
[マンガ][スポーツ][芸能] 日本にエージェントというものが根付いていないのが一番の問題2008年06月14日（土）

個人で立脚出来ている人が、組織に寄りかかっている人のせいで、異端児扱いされるというのは、やはりいかがなものかなと思ってしまう。

１４７１１
「金色のガッシュ!!」の作者である漫画家、雷句誠さんにいろいろとインタビューしてきました2008年06月20日 09時00分00秒

一般的な報道では原稿を無くされたことが原因であるかのように伝えられていますが、最大のポイントは陳述書にあるこの一文。

「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」

その悲痛な内容に呼応するかのように、ほかにもさまざまな漫画家がネット上で自分自身の経験を告白したり、考えを表明。

１８８４３
「ヤンサン」休刊で、グラドルブーム終焉にも拍車!?2008年06月21日09時00分

　一部の人気連載は抱えつつも、最近は部数低迷に苦しんでいたというヤンサン。グラビアブーム終焉の時期にコンテストを始めてしまったあたりも、休刊の“敗因”かも？

小学館編集の個人情報断片
畭俊之・村上正直・袖崎友和・高島雅・飯塚洋介・林正人・縄田正樹・冠茂

橋口たかし　緊急　臨時ブログ（キャッシュ）2008-06-07 00:16:16

冠茂
確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。

こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。

喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！

高島雅
高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。

飯塚洋介
飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ
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【将棋】羽生善治三冠、橋本崇載七段を下し深浦康市王位への挑戦権を獲得 第49期王位戦七番勝負挑戦者決定戦

たのむぞはっしー！音が出ます、でかいのでご注意下さい。



【将棋】羽生善治三冠、橋本崇載七段を下し深浦康市王位への挑戦権を獲得　第49期王位戦七番勝負挑戦者決定戦

1 ：依頼167・170＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/06/19(木) 20:13:07 ID:???0
　将棋の第４９期王位戦七番勝負の挑戦者決定戦が１９日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、 同日午後６時５０分、９１手で先手番の羽生善治名人・王座・王将（３７）が橋本崇載（たかのり）七段（２５）に勝ち、深浦康市王位（３６）への挑戦権を獲得した。
　相掛かり戦となった本局は、橋本七段が急戦を仕掛けたが果たせず。後手が形をつくれぬところに６４手目７四歩には、先手が７六歩と攻め、さらに７三歩成（７５手目）と、一気に羽生三冠のほうに勝勢が傾いた。
　持ち時間は各４時間。残り時間は羽生三冠４２分、橋本七段８分。
　七番勝負は７月１４、１５日、北海道網走市の「北天の丘　あばしり湖鶴雅リゾート」で開幕し、全国を転戦する。
　羽生三冠は王位戦七番勝負では、深浦王位と１９９６年、第３７期に対決、４勝１敗で退けているが、昨年の第４８期はフルセット勝負で３勝４敗に終わり失冠した。挑戦者に名乗りをあげたことで、攻守ところを変え、リベンジをめざす。
　羽生三冠は今年度は絶好調。第６６期名人戦でタイトルを奪取（第１９世永世名人の資格取得）を果たした。また、棋聖戦でも佐藤康光棋聖に挑戦中で、ハードスケジュールの中、大車輪の活躍を続けている。

ソース：北海道新聞

第４９期王位戦　挑戦者決定戦

2 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/06/19(木) 20:13:19 ID:???0
開始日時：2008/06/19(木)
棋戦：第49期王位戦挑戦者決定戦
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治名人
後手：橋本崇載七段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △８四飛 ▲８七歩 △６四歩
▲７六歩 △６三銀 ▲１六歩 △５四銀 ▲１五歩 △６五銀 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７六銀 ▲５六銀 △４二玉 ▲６六歩 △３三銀 ▲８六歩 △７五角
▲７七歩 △８六角 ▲６三角 △８二飛 ▲３六角成 △８五銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △７五角 ▲５八馬 △８七歩 ▲同　銀 △８六歩
▲９八銀 △９六銀 ▲８八歩 △８五銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲７六歩 △８四角 ▲７七桂 △６二飛 ▲７五歩 △７三桂 ▲７四銀 △同　銀
▲同　歩 △６五桂 ▲７三歩成 △同　角 ▲６三歩 △７二飛 ▲６五桂 △９五角
▲７三歩 △８二飛 ▲４八玉 △６四歩 ▲６二歩成 △６五歩 ▲７二歩成 △同　金
▲同　と △同　飛 ▲８九銀
まで91手で先手の勝ち

7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:14:25 ID:mhGUgU3D0
2008年度の羽生の成績
13勝04敗　勝率 0.765

04月01日 ○ 谷川浩司　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月08日 ● 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月14日 ○ 山崎隆之　第49期王位戦 紅組 3回戦
04月17日 ○ 郷田真隆　第79期棋聖戦 本戦 準決勝
04月22日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
05月02日 ○ 井上慶太　第49期王位戦 紅組 4回戦
05月08日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月11日 ● 渡辺明　　 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
05月13日 ○ 久保利明　第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月16日 ○ 杉本昌隆　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
05月20日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第4局
05月29日 ○ 木村一基　第49期王位戦 紅組 5回戦
06月05日 ● 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第5局
06月09日 ○ 中原誠　　 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦決勝
06月11日 ● 佐藤康光　第79期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月16日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第6局
06月19日 ○ 橋本崇載　第49期王位戦 挑戦者決定戦

竜王戦　●深浦○谷川○杉本○中原---決勝トーナメント出場決定
名人戦　●○○○●○森内---名人位奪取！！
棋聖戦　●佐藤---挑戦中
王位戦　○松尾○阿久津○山崎○井上○木村○橋本---挑戦決定
王座戦　冠位保持者
棋王戦　---
王将戦　冠位保持者

41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:23:37 ID:cF0VMidD0
これだけ強いと普通は嫌味になりそうなのに
クリックミスで負けたりするから、なんか憎めない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:25:16 ID:RrS/IhaB0
羽生は何やってもうまくいくな。おにぎり屋とかやってもきっとうもくいくだろう。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:27:00 ID:yjJsp5mA0
羽生のいいところは勝ちに貪欲なところだ、
変にエリート面しないことだな
頂上にいる羽生が一番に勝ちに対してハングリーだ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:27:25 ID:yOeoBlIK0
>>47
失敗を予測しながらも、好きにやらせてすぐに撤収
落ち込んでる理恵を慰めつつ家庭での発言権を確保する
全ては羽生の思い通りですよ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:28:41 ID:QcRmG+Pc0
羽生は勝ちにハングリーではないよ
どちらかというと棋理追求型。

森内名人のインタビューの中で、ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。
棋士の中では一番尊敬しています。
そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:29:04 ID:ou1VKFZ60
先手、後手が勝敗に直結するのは一流棋士の証と思っていいよ
並み以下の棋士だとあんまり関係ない。上位同士の対局だからこそ、その一手の違いが勝敗に直結する

59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:29:27 ID:EuEQlz3y0
俺は羽生さんの写真を持ち歩いて、仕事で行き詰ったときに羽生さんの写真見て
「羽生さんがやってることに比べたらこんなのまだまだ簡単簡単」って思うようにしたい

66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:31:29 ID:beuzL0oNO
高級おにぎり屋は時代先取りしすぎたな
今なら流行る

撤退損益ライン設定した羽生と素直に従った嫁
いい夫婦じゃないか

72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:33:52 ID:n02gi6Mj0
もうピーク過ぎたと思ってたけどまだ強いんだな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:39:42 ID:tcSwIRWe0
>>72
ここから42歳くらいまでは指し盛りらしいよ。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:41:12 ID:6MidSJRP0
>>72
ピークを過ぎたのは確かだと思う。
20代の頃よりミスは多くなってる。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:42:36 ID:TMOKby7v0
永世七冠保持なんてやったら誰も破れない記録になるわな。
七冠制覇も凄いが、その上も夢物語に感じさせない羽生って……。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:42:39 ID:mhGUgU3D0
>>89
終盤力という意味では確かにそうだろうけど、
全体的な総合力で見れば、全盛期に近いと思う。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:43:21 ID:omlcwr0M0
大局観って必殺技過ぎるよな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:43:37 ID:tcSwIRWe0
>>89
でもそのかわり受け潰すような将棋が増えてきた。
成績としてはむしろ安定する可能性がある。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:45:31 ID:QcRmG+Pc0

羽生は周りの棋士のレベルを上げて、また自分がさらにその上に抜けてきたんだろう。

強すぎてそうしないと将棋してても面白くないからだろうな。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:48:29 ID:QcRmG+Pc0

大山の頃はプロ棋士人数が７０人しかいない。
現在はプロ棋士人数は２００人　トーナメント参加棋士は１４０人ほぼ倍。

単純に記録は比べられないな。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:56:04 ID:fX3+gBVPO
結局森内・佐藤・深浦の3人がかりで羽生さんに挑む感じだね
すでに森内さんは潰されたが、そこにあの竜王が加われば面白くなるw

128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:56:53 ID:iOGXPdUJ0
ハッシーは若手特有の壁らしい壁に当たらないね

しかしタイトル戦手前まで来るとは

129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:57:22 ID:01Vz0GUD0
大山中原羽生はずば抜けてる
　　　米長谷川あたりが次にいて
一二三九段、佐藤森内あたりが次にいるって感じかな
渡辺竜王はどこまで行けるかな？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:57:32 ID:KpQ3W77v0
>>126
年金竜王はまずAに上がれよｗｗｗ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:57:50 ID:gJWxJVdl0
そのうち羽生の脳内コンピューターが手を計算し尽くして
将棋は終焉する

134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:59:04 ID:b1XY+TPN0
ハッシーも初の大一番でいきなり羽生相手というのは運が悪かったな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 20:59:13 ID:ZZCxXY0aO
しかし橋本の年齢のとき、羽生は七冠をとっていた

140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:00:08 ID:IfqT9UNh0
アマチュアとプロぐらいの差があったな
橋本7段　こんなんで良いの？
まさかアマ名人とやって負けるなんてことはないと思うけど

146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:02:29 ID:KpQ3W77v0
>>140
相手が悪魔だっただけでハッシーは強いぜ
現在トップにいる羽生世代に割って入れる器

147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:03:11 ID:0WrpMn25O
>>66
嫁のおにぎり屋は素材にこだわりすぎた上に素人だと思って仕入れ先がかなりぼったくっり、売れてたが利益が出なかったらしい

で、「芸能界の頃の貯金がなくなったら撤退」という羽生との約束で撤退
結果的に借金に苦労することもなく、今に至る





148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:03:23 ID:tcSwIRWe0
>>140
羽生はアマ名人クラスと角落ちで2面指しやって圧勝。
そのうちのひとりは後にプロになった瀬川。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:06:59 ID:UHXnzKhc0
羽生相手だと皆投了速くないか？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:10:40 ID:tvsWyFAtO
ちょい上に強い世代が居るとどうにもならんな。
米長と中原の全盛期も、この二人のせいでタイトル挑戦逃した奴が結構いたもんな。
小林健二（王位戦で米長に）、佐藤義則（棋聖戦で米長に）、宮田利男（王座戦で中原に）。
橋本も「思い出挑戦者決定戦同盟」に入会かな？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:10:47 ID:ukdKPnt00
今年の順位戦の対谷川戦での谷川の高速投了は素人の俺には？？？？？？？ってな感じだった

173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:11:11 ID:KpQ3W77v0
>>158
羽生とか谷川だと、確実にやられると思っちゃうから
まだ戦えるのに投了してしまう。
谷川は劣勢だったのに相手が投了した

174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:11:31 ID:ozDmjatx0
２日制の7番勝負やったらそれだけで14日間
だいたい前日前夜祭で＋7日で　21日。

タイトル全部とったら
ほぼ一年中対局だなｗ
体力勝負だ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:13:48 ID:wxNNzJRU0
>>57
これで、森内が奮起してまた上に這い上がってきたら「強敵と書いてともと読む」で
理想的な友人関係になれるんだろうけどなぁ
実際、佐藤はそうやって這い上がってきたんだし

180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:16:01 ID:AsVsMK+ZP
大山はある若手に対して徹底的に盤外戦術でイヤガラセしたが
その棋士にはまったく通用せず時代を明け渡すことになった
というか彼はイヤガラセされたことにすら気づかなかった。天然だから

その棋士が受けて立つ年代になったとき、若手に盤外戦術をしかけたりしなかった
というかイヤガラセをするという発想にすら至らなかった。天然だから
時の第一人者が使わないものだから盤外戦術という悪しき風習はだいぶ一掃された

でも女流棋士の家に突撃しちゃったりもする。天然だから

184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:17:18 ID:tvsWyFAtO
>>174
対局前日に現地入り＋前夜祭（初日）
対局初日（2日目）
翌日も対局（3日目）
その翌日に帰還（4日目）

タイトル戦の対局場はたいがい地方だから、2日制なら拘束は4日間だよ……。

羽生、米長、谷川の3人はこういうタイトル戦を中心に、年85局以上を指したことがある……。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:18:04 ID:+zKYzOKY0
>>180
中原は偉大だったよ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:19:36 ID:tvsWyFAtO
>>180
嫌がらせには気づいていたよｗ
ただ、それを気にしないマイペース人間だっただけ。

だからマイペースにタイトル獲得数を重ね、マイペースに突撃した。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:31:12 ID:FSQWQqoB0
将棋の天才具合でいったら加藤一二三って人は全棋士NO.1じゃないかと思う
14歳で四段18歳で八段
60歳超えてもA級だったし中盤から一分将棋の中指す手は全部正確
奇怪な行動はするしそれでもファンからは愛されるし将棋界の長嶋茂雄みたいな人なのかな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:31:33 ID:aa7tT8Ux0
>>180
マスコミにあれだけ取材され、叩かれたのに全然平気だった。
やっぱり天然だから？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:34:16 ID:yAeJHwaX0
ていうか羽生のスケジュールがタイトすぎる…
減らしてやるわけにはいかんのやろうか？
これぐらいの棋戦がないと下位の棋士が生活できないってことなんだろうけど…

トッププロは年間30局位でいいんじゃね？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:36:00 ID:FSQWQqoB0
中原さんが前名人の頃色紙に揮毫してもらったことがある
「道法自然」とゆったりとした堂々とした文字だった
オーラが出ていたしこれが永世名人かと感動した

213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:38:03 ID:DWP2sNiXO
>>210
でも次から順位戦なくなるから少しは楽になるんじゃない？
確かにタイトル戦は全国転戦だけど…

214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:38:04 ID:Odlddg830
羽生より下の世代が育たないと聞いたことがある。
羽生と戦う事で、同年代のレベルが引き上げられている結果
下の世代が弱く見えるんじゃないかと思うのだけど、どうだろう。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:40:08 ID:ZMf4MKe70
>>180
一方で羽生は10台の頃に大山に嫌がらせされた後は
当時まだまだ若手でありながら帝王大山を公然と批判し始めたよな
羽生もまた大山の嫌がらせが通じなかった棋士。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:41:46 ID:CViQQNqa0




アホ毛（天然物）

218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:42:59 ID:dpEZd30k0
>>213
ただ、名人になると棋戦以外の雑用も
増えるからね。免状の申請も増えそうだし。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:45:34 ID:1CIkBDUR0
>>217
妖怪アンテナに見える

221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:47:42 ID:zeFIBXYE0
>>217
宇宙人と交信してる時の羽生って絶対負けないんだよね
過去にもアンテナ立ててる時全勝だろ多分

222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:48:30 ID:DWP2sNiXO
>>218
確かに将棋板では、よしこれから免状申請だの声が多数だからね。
今日は携帯から対戦をライブでみてたが(1分ごとの３面静止画)途中から羽生に遊ばれてたね。
圧勝なんてもんじゃないくらい圧勝
70手あたりからいつハッシー投了かって感じだったもんな。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:48:52 ID:mhGUgU3D0
名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王 　　　　

89　谷川浩司　中原中原　谷川浩司　中原　 誠　羽生善治　米長邦雄　南 　芳一　
90　中原　 誠　屋敷屋敷　谷川浩司　谷川浩司　谷川浩司　南　 芳一　羽生善治
91　中原 　誠　南　 谷川　谷川浩司　福崎文吾　谷川浩司　谷川浩司　羽生善治　
92　中原 　誠　谷川谷川　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　
93　米長邦雄　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　三浦弘行　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
97　谷川浩司　屋敷伸之　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
98　佐藤康光　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　丸山忠久　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　丸山忠久　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　羽生善治
02　森内俊之　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　羽生善治　丸山忠久
03　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　森内俊之　森内俊之　谷川浩司
04　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　羽生善治　
05　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　森内俊之　
06　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光
07　森内俊之　佐藤康光　深浦康市　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光　
08　羽生善治　――――　――――　――――　――――　――――　――――

225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:49:12 ID:tcSwIRWe0
1992年度以後の羽生世代以外の獲得タイトル（1歳下の屋敷、深浦は羽生世代とみなす）
1992　中原名人　谷川棋聖　谷川棋聖　谷川王将
1993　米長名人　谷川王将
1994　谷川王将
1995
1996　三浦棋聖　谷川竜王
1997　谷川名人　
1998
1999　谷川棋聖
2000　
2001　
2002　谷川王位
2003　谷川王位　谷川棋王
2004　渡辺竜王
2005　渡辺竜王
2006　渡辺竜王
2007　渡辺竜王

228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:51:49 ID:6RrqOR5RO
>>224 『羽生』が多すぎて目が痛い

232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:53:50 ID:7lFzm8q+0
>>224
これみるとまさしく天下統一だね。
5〜6人の棋士でタイトル回してるみたい。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:58:40 ID:tcSwIRWe0
1992年度以後の羽生世代の獲得タイトル

1992　郷田王位　羽生王座　羽生竜王　羽生棋王
1993　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　佐藤竜王　羽生棋聖　羽生棋王
1994　羽生名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生竜王　羽生棋聖　羽生棋王
1995　羽生名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生竜王　羽生王将　羽生棋王
1996　羽生名人　羽生王位　羽生王座　羽生王将　羽生棋王
1997　屋敷棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生王将　羽生棋王
1998　佐藤名人　郷田棋聖　羽生王位　羽生王座　藤井竜王　羽生王将　羽生棋王
1999　佐藤名人　羽生王位　羽生王座　藤井竜王　羽生王将　羽生棋王
2000　丸山名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　藤井竜王　羽生王将　羽生棋王
2001　丸山名人　郷田棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生竜王　佐藤王将　羽生棋王
2002　森内名人　佐藤棋聖　羽生王座　羽生竜王　羽生王将　丸山棋王
2003　羽生名人　佐藤棋聖　羽生王座　森内竜王　森内王将　
2004　森内名人　佐藤棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生王将　羽生棋王
2005　森内名人　佐藤棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生王将　森内棋王
2006　森内名人　佐藤棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生王将　佐藤棋聖
2007　森内名人　佐藤棋聖　深浦王位　羽生王座　羽生王将　佐藤棋聖
2008　羽生名人

242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 21:59:28 ID:sMRntDfL0
村山聖さんが存命ならなぁ・・・。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:24:31 ID:P7ibvwtj0
>>224
竜王と名人は、案外羽生少ないんだね

265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:24:51 ID:DbaTx4KyO
挑決でスレ立てかよ。
人間最強vsゴリラ最強の頂上決戦っていうなら分からんでもないが。

まあ、早指し以外で今の羽生に後手番で勝てるのは佐藤ぐらいしかいないよ。
先手ハッシーでの対決が見たかったな。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:25:22 ID:pzrpg6En0
はっしーは強くなったよな
ネタキャラで終わってしまうものと思ってたのに若手ではトップクラスだもの

278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:33:16 ID:Dw9TXvXV0
逆に羽生が挑戦できなかったら竜王は仕組みに問題があるといえるかもな。
渡辺はあの年齢で勝率7割きって単なるブログ王子になってしまったし。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:35:57 ID:aakbWpbl0
名人竜王は一度陥落すると挑戦するのが凄く大変
防衛側圧倒的有利だからね

282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:36:16 ID:EZ9Er44t0
>>278
渡辺は森内と同じく年間４勝で暮らす生活を目指してるんだよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:40:14 ID:vJiwe9BD0
渡辺がずっと居座るとは、読売にしても誤算だったんじゃないの

289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:45:24 ID:DbaTx4KyO
>>286
まあ、棋界No.2の佐藤を二度もくだしてるからそれなりに評価はされてるよ。
森内と違って他のタイトルにも挑戦しているし。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:45:35 ID:pMdpBcKq0
>>281
竜王は対戦相手が一発狙いの瞬間風速棋士が出てくることがあるから
格で勝ててしまう、というのは何となく分かったけど
逆にA級順位戦で確実に強者が残る名人戦は防衛しにくいんじゃないの？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:46:40 ID:5v6MqQv/P
>>278
魔太郎は次代を担うとか言われてたのにな
まさか竜王だけに集中する器だとは思わなかった

293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:47:37 ID:JNfp3feF0
>>290
他のタイトル戦でそんなに忙しくないのなら、
研究時間が結構あるので成果を披露できると思うよ。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 22:55:02 ID:aakbWpbl0
>>290
羽生は名人の将棋じゃない〜なんて言った人もいたらしいが
大雑把に言えば名人の将棋ってのは負けない戦いをするっていう
受け将棋であり防衛するための将棋
人で言うと大山さん
森内さんもそういう棋風だね
序盤中盤と少しづつリードして相手の攻め手潰してく

羽生さんは対極っていってもいい
タイトル戦だろうがどんどん攻めるし奇手連発する勝負師タイプ
だけど今回の名人戦では一局目自爆した以外は慎重だった
名人の将棋ってのかなり意識してたんじゃないかな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:11:20 ID:2stVsWxq0
テレ東で早朝やってた番組終わってから将棋ほとんど観てないな・・・
あれ好きだったんだよな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:14:00 ID:aMiWFmjw0
橋本は期待されてただけに残念だな。
なにげに森内の評価が上がってたな王位戦スレ見たら。
森内は名人としては人気なかったけど、
棋士としては嫌いじゃない。
来期の名人挑戦者が誰になるかすごく楽しみ。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:38:13 ID:GNGEgRka0
>>329
晩年は墓の石材のメーカーしかスポンサー付いてなかったなｗ
よく持ったといっていいんだろう

366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:39:22 ID:sMRntDfL0
橋本七段って、２ｃｈで人気なの？
それとも、将棋ファン全体で人気？

最近の将棋界を知らないのでよくわかりません。


加藤一二三九段・著『一二三の玉手箱』という本を読了しました。
一二三ワールドが堪能できました。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:40:54 ID:+3ijIoCl0
タイトルとると、そのタイトルの予選でなくていいから楽になるってことはないの？

372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:46:56 ID:DHWBpjOY0

今ここにいる奴で
「羽生７冠」をリアルで知っている奴は、俺の他にはもう一人くらいだろうな

いや、すごかったんだよ　あの頃は。
羽生は毎日、タイトル戦の連続。　本当の話よ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:48:19 ID:DOXggqpo0
>>367
挑戦者よりは楽だが
結局タイトル戦が最低5番あるので同じ
開いている日に対局が割り振られるので
基本忙しい

一番しんどいのはトーナメント全部勝った後の7番勝負の挑戦者
竜王はわりと防衛しやすいタイトル

382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:52:26 ID:sMRntDfL0
俺の小学校の時の先生が、もう一線級からは退いたが有名な棋士の遠縁だった。
棋士と姓が同じなので、今でも覚えている。優しい女性の先生だった。

大学の同期がその先生（今は結婚して姓が変わっている）と同じ職場になって、
先生が俺のことを覚えていたというのには驚いたし、嬉しかった。

あの先生に会いたいな。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/19(木) 23:52:36 ID:tcSwIRWe0
羽生って七冠の年は、他にNHKと早指しと勝ち抜きも優勝してたよな。

あり得んw

395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/20(金) 00:07:25 ID:1IRkKtl60
NHKのプロフェッショナルのスタッフが
去年の順位戦からずっと同行するようになったからだよ
プロフェで第２弾なのかNHKスペシャルになるのかわからんが

NHKのスタッフが付いて回っているのは将棋雑誌とかにも書かれてる

399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/20(金) 00:10:18 ID:+QXIa7hL0

こんな大人になっちまいました。

当時将棋クラブにいた俺は、その先生に会うのが毎日楽しみだった。
先生は将棋はよくわからない、と言っていたけど。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/20(金) 00:13:48 ID:5VXsMcG+0
中原も全盛期はまさに敵無し状態だったからなぁ
だた４０超えると急激に衰える棋士が多いから（中原や谷川もその典型）
羽生も今後勝ち続けるのは大変かもしれない

そういう意味では６０過ぎまでA級張ってたあの妖怪は別格かも

402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/20(金) 00:17:19 ID:SWXuKAB+0
>>400
中原は33歳くらいから年間2タイトルしか取れなくなってた。
当時は今より1タイトル多くて年間8タイトルの時代だったんだが。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/20(金) 00:18:14 ID:SGsxfs5z0
>>400
中原の発言見る限り、羽生の方が強いでしょ

中原「全盛期の時でも私は５冠が限界だった。
　　　５冠と６冠ではたった１つしか違わないが難しさが全然違う。
　　　普通、人間の限界は５冠。７冠は異常。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/20(金) 02:16:12 ID:39WcA0ay0
理恵ちゃんのおにぎり屋はちょっと前の文春だか新潮だかにその後の話が載ってたよね。
体に良い食材を・と厳選してたら売れれば売れるほど赤字になってしまったらしいｗ
でも商店街での評判は非常に良くて「この辺であの奥さんの悪口言う人はいないよ」と
取材の記者がクギを刺されたって。

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:将棋Ａ級順位戦最終局；佐藤康光二冠（はぁ〜？）丸山忠久九段（モグモグ…）橋本崇載七段（外見に注目）先崎学八段（人気の勘違い） - livedoor Blog（ブログ）





勝って忙しい羽生三冠北海道新聞メディア局のスタッフブログ






第49期王位戦　Part2

28 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:36:21 ID:Ape8D5if
羽生とゴリラの挑戦者決定戦を見たーい、というファンの声に応えて中継してやろう
と思ってくれるその心意気がうれしいじゃねえか。道新、ありがとよ。

30 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:37:41 ID:fRFDIPSf
ハッシー！ハッシー！

32 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:46:02 ID:DxF/S+Yb
ハッシー　先手こい

33 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:47:06 ID:osg5TyzI
カメラきたああああ

34 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:47:26 ID:6JtssgaW
羽生カメラ
橋本カメラきてるな
まだ両者対局場にはきてない訳か

35 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:48:09 ID:F+GsV3Jl
まずは振り駒だな。
ハッシー後手なら勝率１％くらいだが、
先手なら一気に10倍の勝率10％にはなるだろう。

36 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:48:45 ID:HOBUOz62
静止画でも見れるだけで嬉しいな。

37 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:48:46 ID:MgnmC5RH
一画面職人の方お願いします

39 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:49:17 ID:CWz1+KVz
さすがに橋本の応援多いな
羽生ファンは余裕みたいだな
でも8-2か9-1で羽生だろうな
前回失冠してなかったら可能性あったけど
羽生は相当気合入ってるからな
名人戦といい明らかにこの時期に調子上がるよう調整してきてる

40 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:14 ID:osg5TyzI
ハッシー登場

41 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:22 ID:DxF/S+Yb
好きな言葉は「人生ってすばらしい」ｗ
ハッシーって棋士のくせに馬鹿っぽいよな
そこが　いいのだがｗ

42 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:24 ID:lBYU8P+x
ハッシーきたあああああああ！！

43 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:30 ID:ZHwDWLZf
ハッシきた

44 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:34 ID:9WSJGNBn
ハッシー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

45 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:54 ID:fRFDIPSf
ハッシーきたああああああああああああああああああ

46 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:15 ID:emKApSZv
ハッシー来たあああああ

47 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:38 ID:ALOJyJ6N
ハッシースーツか
和服くらい着てくれば面白かったのに

48 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:42 ID:owZi2lE0
ハッシーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

49 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:44 ID:CWz1+KVz
10分以上前に登場ですか
相当緊張してるんだろうな
ここで一服するぐらいの余裕が欲しいな

50 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:48 ID:+c/nZeHB
ハッシースーツの太ももパンパン

51 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:48 ID:6JtssgaW
ハッシーきたな

52 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:51:51 ID:N0LFAfYe
橋本きてるぅ

57 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:52:58 ID:3hWOY6cp
両者がんばれ　道新ありがとう

61 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:53:22 ID:ZHwDWLZf
ハッシは身体の各部位が丸っこいな

62 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:53:23 ID:Ir674Bg3
挙動不審だな

64 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:53:51 ID:owZi2lE0
ハッシーにしては地味だな

65 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:53:59 ID:z5sclJfW
ハッシー和服じゃねぇー

66 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:54:09 ID:jtY6rq0+
羽生が金髪だったら笑えるなｗ

続きを読む

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得 第66期名人戦七番勝負第6局

【祝！19世名人】羽生永世名人位獲得【祝勝会会場】

1 ：名無し名人：2008/06/06(金) 16:09:29 ID:nqMjNBTa
2008年6月5日・6日に行われた名人戦第５局で後手番の挑戦者羽生二冠が勝ち、通算4勝1敗で念願の永世名人位を獲得した。

5 ：名無し名人：2008/06/06(金) 17:03:30 ID:5GkWHTJK
祝勝会は天童まで持ち越しですか？

18 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:37:11 ID:rLepM92b
羽生二冠優勢のようですね、いよいよ世紀の瞬間がやってきますね＞今夜

24 ：名無し名人：2008/06/17(火) 15:45:48 ID:kRTUWQgw
祝勝スレはココ、そして最初にオメデトウと言ったのは俺。
つまり俺は、羽生の永世名人を世界で最初に祝った男として、
将棋の歴史の1ページを華々しく刻むわけだな。

羽生オメデトウ！

34 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:11:41 ID:vL8VDkwr
羽生が永世名人なら
五段の免状を申請する

47 ：名無し名人：2008/06/17(火) 19:17:10 ID:Jz2tXLCK
羽生ちゃんは「婚約指輪はお給料の３か月分」という映画館でよく見る宣伝を鵜呑みにして
５０００万円ぐらいの婚約指輪を贈ったらしい。

理恵ちゃんいわく「指がもげそうでした」

52 ：名無し名人：2008/06/17(火) 19:59:40 ID:W3LUsQIt
どうやら本当に決まったみたいだね。おめ。

53 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:02:36 ID:gskO7/A/
▲４一角来ました、先手勝ちです

54 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:03:32 ID:Tc5H4j9l
「ああ、震えてる！！」

57 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:10:27 ID:5ZAsQofE
こんなフライングスレは却下


--------- 終了----------

【19世】　羽生 永世名人位獲得　【寝癖】

1 ：名無し募集中。。。：2008/06/17(火) 16:27:48.89 0
永世名人　（5期・本日復位）