【オフラインnewsing】文化編livedoorニュースvsAmebaニュース

比較的に似ているところもあると思われたライブドアとアメーバ。
しかしブログでもライバル関係にあるのと同じように明確な対立点があった。

娯楽の王道はテレビでそのコバンザメになることでこそ
PVを上げることができると考えるアメーバ側の見解に対し
既存メディアのかかげる放送コード・タブーに対しても
ネットにおいてはもはや意味がないとするライブドア側。

「ライブドア営業セミナー2007 2007/12/1(土) 午前 3:40
〜いま、livedoorの広告売り上げが復活している理由とは？〜」

サイバーエージェントのAmebaが「女子高」とすれば、
ライブドアはさしずめ「男子校」らしいです。笑

細かいレポートは今回不要だろう。なぜなら映像があるから。
２点別の動画で今回の様子が映像で確認できる。

OhmyNews ライブ配信
newsingの模様は、Ustreamにてご覧いただけます


KandaNewsNetworkよりの写真（無許可）

そこでここではゲストお三方の名前で検索したものを掲載する。

左から順に不貞腐れているように見える田端信太郎氏　掲載日： 2004年 07月 15日
リクルートが満を持して創刊した情報マガジン　【R25】 0円週刊誌の魅力(1)

「主に3つの背景があります。1つ目は、私たち担当者自身が同世代であること。2つ目には女性向けには、ホットペッパーやサンケイリビングなど既にフリーペーパーが充足していたこと。そして3つ目は、いわゆる団塊ジュニアと称される男性層が、意外にも身の丈にあった情報に接する機会が持てていないこと。がありました。」

真ん中は何故か一本指を突き上げる上原仁氏　２年位前の掲載
トップページ＞ITキャリア大図鑑＞No.005 上原仁

「社長になるんだ」という目標を、小学校5年生くらいからずっともち続けていました。「ことわざ大辞典」みたいな漫画が、子どもの頃あったじゃないですか。その中に、「虎は死して皮を残す、人は死して名を残す」という言葉があって、子どもながらにすごく感銘を受けたんです。よし、自分も生まれてきたからには名を残してやろう、と思い、そんなときに松下幸之助さんの伝記に出合ったんですよ。「松下電器は人をつくっている会社です」という言葉を見て、なんかよくわからないけど社長ってすごいことを言うんだ、無茶苦茶かっこいい人たちなんだと思ったんです。それで、自分も社長になろう、と決意しました。

右はカメラ目線の中川淳一郎氏　削除された編集長ブログの断片2006年11月26日
オーマイニュースに意見｜アメーバニュース編集長ブログ

　オーマイニュース。　いやぁ・・・・・・、なんということか。ここまで参考になるサイトに化けるとは思いもしなかった。 　反面教師という意味で。　オレは正直ゾッとする。もし、アメーバニュースのコメント欄に書きこみできる人を会員制にしたら、と思うと。自由に書き込めるからこそ、楽しいのではないか。自由だからこそ、役に立つ情報がそこに出てくるのでは...

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【オフラインnewsing】文化編 - livedoor Blog（ブログ）


ジャニー喜多川　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ジャニー喜多川が同性愛者であり、事務所に所属する男性タレントに対して性的嫌がらせ・性的暴行、および同性愛行為の強要を行っているとの話は、1960年代から散発的に繰り返し報道されていた。

2003年7月15日の二審判決では、ジャニー側のセクハラ行為を認定した（矢崎秀一裁判長）。このためセクハラ部分の勝訴は取り消され、損害賠償額は120万円に減額された。ジャニー側は損害賠償額を不服として最高裁に上告したが、2004年2月24日に棄却され（藤田宙靖裁判長）、120万円の損害賠償とセクハラ行為認定が確定した。

また、ニューヨーク・タイムズ、オブザーバーなどの海外メディアでも大々的に取り上げられ、この問題をタブー視するなどして報道しない日本のマスメディアの姿勢を批判した。

ネットに親しんでスレたユーザーに対しての親切

「ブログの僕はとことんボクだ」≠「編集されない私」が発信する広告

　彼らがブログを書く大きな理由は「ブログ記事は他人に編集されることがない」ということです。逆に通常のメディア露出は、たとえどんなに巨大なメディアであったとしても、むしろメディアが巨大であれば巨大であるほど、そこで紹介されるのは、あくまでも「番組のために編集された自分」でしかないということです。「本当の俺はこんな人間だから、ありのままを紹介してほしい」と思ったところで、メディアはあくまで視聴者や読者が待ち望むコンテンツを作り上げることが目的であり、当然ながらタレントの本当の姿が何であるかは二義的な価値しか持っていません。

　その点、ブログはテレビのような圧倒的なリーチ力はないかもしれませんが、「ありのままの自分」を好きなだけ表現することができます。もちろん所属している芸能事務所やマネージャーの監視の目は当然あるでしょうが、それでも最終判断はブログを書いている自分に、通常はあります。しかも、交際宣言や結婚や離婚といった大きな注目を集める出来事の際には、自分の言葉でつづったブログ記事をそのまま世の中に発信することができます。

ネットにまだ慣れていない善良なユーザーに対してのメッセージ

ストイックな姿勢は凄いな…田端信太郎氏
痛いニュース：１３７２５
大先輩でもID制導入でそれ以上のものを作りたい上原仁氏

ニュー速（スレ立て制限の無い涙目）：５２５
あのゆるい感じが何ともイイ中川淳一郎氏

デイリーポータルZ：１５８０１

ユーザー参加型ニュース「２ちゃんねる系をあり」とする２名ということで
その多数決により現在のイベント『第3回2ch全板人気トーナメント』を紹介しよう！

北村ディレクターが用意してくれた木村屋の桜あんぱんの意味を自分なりに咀嚼すると「あん＝日本＝２ちゃん⇔ぱん＝西洋＝digg」かな？

話を聞きながら食べてしまったので
説明に入ったときには何かに使うのかと思って焦ったわ…

お土産に余分にもらっちゃいましいた。後片付けを少し手伝っただけですが（笑）

【祝二次予選選出】『第3回2ch全板人気トーナメント』★8【全板ぶっ潰す】

1 ： 風船おじさん(アラバマ州)：2008/05/16(金) 00:29:26.12 ID:dCXae0he0 ?PLT(13001) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/sasuga2.gif
大会公式ＨＰ
http://2ch.gepper.net/
関係ＨＰ
http://www.geocities.jp/toname2/

過去の大会結果
第１回
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
第２回
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
第２回ニュー速公式サイト
http://tournament2ch.bufsiz.jp/

第3回2ｃｈトーナメント用AA練習場　in ニュー速
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1205592355/

前スレ
【本日投票日】『第3回2ch全板人気トーナメント』★7【皆殺し】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210682715/

●全板人気トーナメントとは

「2chに存在する板の中でどの板が一番人気があるのか？」
という疑問から始まった投票イベントです。
試合当日に自分が好きな板に投票してその数を競います。
第1回の優勝板はDownload。準優勝はモ板（狼）。
第2回の優勝板はニュー速VIP。準優勝は自作PC。
ニュース速報は1、2回とも本戦1回戦で負けましたが？


2 ： ルネ・デカル(長屋)：2008/05/16(金) 00:31:27.91 ID:2W8le96o0 ?2BP(230)
●投票の手順（予選用）

(１)　http://zenita.sakura.ne.jp/にアクセスしてください。
(２)　一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
　　　「こちら」の部分をクリックしてください。
(３)　一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。
(４)　１０分以上時間が経過したら再び(１)(２)を行ってください。
(５)　[[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
　　　それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６)　http://etc7.2ch.net/vote/にある
　　　「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ」というスレを探してください。
(７)　(６)のスレに(５)のコードと<<>>で囲まれた投票したい板名を書き込めば投票完了です。

―【例】―――――――――――
[[2ch**-********-**]]
<<ニュース速報>>
――――――――――――――

その他詳しいルールはhttp://2ch.gepper.net/rule.htmlです。


●注意事項

※[[]]や<<>>内にはスペースや改行をいれてはいけません。
※賑やかしの際は集計作業の邪魔にならないように、[[]]と<<>>は必ず消しましょう。
※投票スレは前スレが埋まる前に次スレに投票してしまうと、
　 前スレにコードあびって書いた奴が有効になるので注意。

3 ： ルネ・デカル(長屋)：2008/05/16(金) 00:31:40.41 ID:2W8le96o0 ?2BP(230)
●トーナメントを楽しむ為に

○ラシってなに？
　ラッシュから派生した言葉で、時間を決めて一斉投票する事。

○突撃ってなに？
　ラシ前の前兆です。「これからラシするぞ！」という意気込みを表現してます。
　また、突撃＋ラシで注目を集め、ラシの効果を倍増させる役目を果たします。

○賑やかしってなに？
　ラシに参加したいけど、コードが取れなかった、
　又は投票済みである人が、コード無しでラシに参加する事。
　その際、<<>>や[[]]など、有効票と紛らわしい記号は使わない事。

○ニュー速のラシっていつ？
　22：25に一斉投下します。
　
　[ 22：23 ]　突撃AA
　[ 22：25 ]　ニュー速ラシ
　[ 22：27 ]　投票後撤収AA

※基本的には、自由投票です。
　ラシ前に「AA」「推薦投票先板名」「投票スレ」等が告知されますので、
　それに従って投票するも良し、自分の好きなAAで好きな板へ投票するも良し。
　多くの人が集まって楽しくワイワイ投票したい人にはラシがお勧めです。

4 ： ルネ・デカル(長屋)：2008/05/16(金) 00:31:53.31 ID:2W8le96o0 ?2BP(230)
●よくある質問

○優勝したらなんかいい事でもあるの？
　何もありません。2ch全板の祭りだから騒ぎたいだけです。
　気楽に楽しみましょう。

○珍って？
　自板に投票させようと目論んだり、投票する意欲を無くさせたりする工作員です。
　きちんと見極めましょう。

○今日の参加板に個人的に好きな板があるから、その板へ投票してもいい？
　全然OK。基本的に自由投票です。ニュー速の名前を出してもかまいません。

○投票開始から締め切りまでの時間は？
　投票日の01:00:00〜23:00:59までです。

○「投票コード発行所はこちら」から、先に進めないんだけど…。
　ノートンとか無効にしてから試してみましょう。

○今日はまだコードを取得してないのに取れないよ？
　終了近くの時間帯はコードが取り難くなるので(携帯を除く) 、早めにコードを取得しましょう。
　・「不正取得の〜」→クッキーを消してみましょう。
　・「同一ドメイン〜」→とりあえず待ってみましょう。数分で取得できたり一時間経っても×だったり…。


5 ： ルネ・デカル(長屋)：2008/05/16(金) 00:32:13.32 ID:2W8le96o0 ?2BP(230)
●よくある質問

○同一コードで何度も投票可能？
　不可です。が、記入漏れがあった場合などは、同一コードで再投票しましょう。
　無効票となるリスクが大きくなるだけなので、同一コードでの投票は極力さけましょう。

○ひとり何票でも投票が可能なの？
　投票は基本的に一人一日一票です。二重投票は無効です。
　PCと携帯があれば、一人で二票入れ（ｒｙ。 IPがうわなんだあｑｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ

○じゃあ、同一IDでコードが違う投票は可能か？
　不可です。IDやコードが重複した票は、『一番早く正式に投票された一票』を除き、全て無効票となります。
　但し、誤って次スレに投票してしまった場合は、(投票時間に関わらず)現行スレへの投票が優先されるので、
　現行スレへ再投票して下さい。

○おい、偶然ID被ってるだけど、どうすりゃいいのよ？
　『一番早く正式に投票された一票』が有効になります。
　後で投票しても無効票扱いになりますので、IDを変えるか、誰かにコードを譲るか、
　という方法くらいしか手はありません。

6 ： ルネ・デカル(長屋)：2008/05/16(金) 00:32:34.79 ID:2W8le96o0 ?2BP(230)
予選第14組　5/16　ゲーム速報　お詫び+　Walker+
予選第15組　5/17　アニメ漫画速報
予選第16組　5/18　社説　
予選第17組　5/19　ビジネスnews+　ニュー速VIP
予選第18組　5/20　ニー速

22 ： ルネ・デカル(長屋)：2008/05/16(金) 00:35:43.79 ID:2W8le96o0 ?2BP(230)
14組目　5/16出場板

パズル　　　　　　運用情報(金)　　　神奈川　　　　　　PCサロン　　　　お詫び+　　　　　夢・独り言　　　　
テニス　　　　　　アニメ新作情報　　ビデオカメラ　　　冠婚葬祭　　　　農林水産業　　民俗・神話学　
PCゲーム　　　　UNIX　　　　　　　　2ch批判要望　　　占術理論実践　Walker+　　　　　調理家電
野球ch　　　　　プログラマー　　　　フェチ　　　　　　　医歯薬看護　　　日本史　　　　　野球総合　
創価・公明　　　　新型感染症　　　空スポーツ　　　　オートレース　　　女性　　　　　　　　
ポイント・マイル　ゲーム速報　　　　デジカメ　　　　　　プロ野球　　　　特撮！　　　　　　
運輸・交通　　　　なんでも質問　　　遊園地　　　　　　医療業界　　　　カラオケ　　　　　　　
インスタント麺　　アトピー　　　　　　防犯・詐欺対策　朝生　　　　　　　会議室

29 ： 鋼弾之父(兵庫県)：2008/05/16(金) 00:39:04.30 ID:nQjSf9r30
新スレおめ
3億とられないうちに撤退する

30 ： 風船おじさん(アラバマ州)：2008/05/16(金) 00:39:13.14 ID:dCXae0he0
野球系が3つも今日に固まってるんだ
悲惨

38 ：名無しさん必死だな：2008/05/16(金) 00:41:41.39 ID:nQjSf9r30
ぎゃあ、●ログインし忘れ・・・

42 ：番組の途中ですがアフィ禁止です：2008/05/16(金) 00:43:10.95 ID:OZpiWZbj0
　_,¶,ヽ_　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　
（　　　　）　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
新スレおめ
今回は得票数よりボーダー争いがおもしろいな

91 ：名無しだって洗ってほしい：2008/05/16(金) 01:18:27.80 ID:5RADT3q30
　 ＿＿
（0）^o^ ） ｼｬﾜｰﾄｲﾚ ｶﾗ ｷﾀﾖ
　 | ￣ |
　　~~~~
選対も過疎な弱小板だけあって
5/18（日）の投票日はかなり苦戦すると思います(；＾o＾)
何卒、皆様からのご支援のほどをよろしくお願いします(^o^)

第3回2ch全板人気トーナメント in　シャワートイレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1210700967/

95 ： 孫堅(長野県)：2008/05/16(金) 01:20:00.49 ID:X4BHQAhN0
>>91
乙。毎日世話になってる。

96 ： 瀬戸豪三郎(神奈川県)：2008/05/16(金) 01:20:23.49 ID:3trkb6aB0
>>91
乙カレー
当日苦戦してる時に来てくれると票出ると思うよ

97 ： 風船おじさん(アラバマ州)：2008/05/16(金) 01:20:26.86 ID:dCXae0he0
>>91
乙
あの有名なシャワートイレ板か

99 ： グッチ祐三(宮崎県)：2008/05/16(金) 01:21:10.68 ID:tzlNRsuc0
>>91
これは断れない

107 ： 鴨川友朗：2008/05/16(金) 01:24:48.70 ID:qK6HPFnL0
昨日ニュース系4板＋お礼2板も通ったのに
今日はお詫び＋が通らない気がしてきたｗ

129 ： グッチ祐三(宮崎県)：2008/05/16(金) 01:50:23.83 ID:tzlNRsuc0
投票数：167レス　01:49:12現在
一次有効票の順位
1位　40票　プロ野球
2位　33票　野球ch
3位　14票　野球総合
3位　14票　特撮！
5位　12票　遊園地
6位　7票　PCゲーム
7位　6票　医療業界
8位　5票　お詫び+
9位　4票　神奈川
9位　4票　フェチ
11位　3票　日本史
11位　3票　新型感染症
11位　3票　なんでも質問
14位　2票　パズル
14位　2票　アトピー
14位　2票　UNIX
14位　2票　民俗・神話学
14位　2票　朝生
19位　1票　インスタント麺
19位　1票　2ch批判要望
19位　1票　カラオケ
19位　1票　医歯薬看護
19位　1票　創価・公明
19位　1票　ポイント・マイル
19位　1票　デジカメ

130 ： グッチ祐三(宮崎県)：2008/05/16(金) 01:50:55.32 ID:tzlNRsuc0
26位　0票　2ch運用情報（金）
26位　0票　PCサロン
26位　0票　テニス
26位　0票　アニメ新作情報
26位　0票　ビデオカメラ
26位　0票　冠婚葬祭
26位　0票　農林水産業
26位　0票　占術理論実践
26位　0票　Walker+
26位　0票　防犯・詐欺対策
26位　0票　プログラマー
26位　0票　夢・独り言
26位　0票　会議室
26位　0票　空スポーツ
26位　0票　女性
26位　0票　オートレース
26位　0票　運輸・交通
26位　0票　ゲーム速報
26位　0票　調理家電

150 ： 瀬戸豪三郎(アラバマ州)：2008/05/16(金) 07:25:42.65 ID:NKMWCiJi0
なんか昨日に比べてお詫び＋への投票少なすぎるぞ
安全圏に入るまで支援しようぜ

151 ： 借金(アラバマ州)：2008/05/16(金) 07:35:28.80 ID:FOr5sl9b0
VIPが一番！

154 ： コルド大王(長屋)：2008/05/16(金) 09:19:06.73 ID:FAgkJpHd0
投票数：322レス　07:19:47現在
一次有効票の順位
1位　83票　プロ野球
2位　58票　野球ch
3位　25票　特撮！
4位　24票　野球総合
5位　22票　PCゲーム
6位　21票　遊園地
7位　9票　お詫び＋
7位　9票　医療業界
9位　7票　フェチ
9位　7票　なんでも質問
11位　6票　UNIX
11位　6票　新型感染症
13位　5票　神奈川
14位　4票　プログラマー
14位　4票　日本史
14位　4票　民俗・神話学
17位　3票　インスタント麺
17位　3票　アトピー
19位　2票　パズル
19位　2票　2ch批判要望
19位　2票　カラオケ
19位　2票　ポイント・マイル
19位　2票　調理家電
19位　2票　朝生
25位　1票　医歯薬看護
25位　1票　夢・独り言
25位　1票　創価・公明
25位　1票　ゲーム速報

169 ： ディラン・ハイム(広島県)：2008/05/16(金) 13:43:32.25 ID:mIOw7srv0
批判要望伸びないねえ・・・規制時のオアシスなのに。俺は入れてくるぜ

170 ： さくらひろし(アラバマ州)：2008/05/16(金) 13:45:40.28 ID:Ms6/ztXs0
投票数：567レス　13:19:14現在
一次有効票の順位
1位　128票　プロ野球　　←投票してくれた
2位　95票　野球ch
3位　50票　特撮！
4位　49票　野球総合
5位　35票　PCゲーム　←救助要請来た
6位　34票　遊園地　　←投票してくれた
7位　26票　医療業界　←挨拶来た
8位　20票　お詫び＋　←ニュース系
9位　19票　なんでも質問　←入れてくれた
10位　14票　新型感染症
11位　12票　神奈川
12位　9票　UNIX
13位　7票　フェチ　←支援物資来た

お詫び＋となん質ピンチ

176 ： お茶の水博士(東京都)：2008/05/16(金) 15:10:06.45 ID:ZTtH2wEe0
野球系つえーなおい

178 ： さくらひろし(アラバマ州)：2008/05/16(金) 15:31:32.51 ID:Ms6/ztXs0
投票数：663レス　15:18:00現在
1位　142票　プロ野球
2位　115票　野球ch
3位　61票　特撮！
4位　59票　野球総合
5位　40票　遊園地
6位　39票　PCゲーム
7位　29票　医療業界
7位　29票　なんでも質問
9位　20票　お詫び＋
10位　15票　新型感染症
11位　14票　神奈川
12位　13票　UNIX
13位　8票　インスタント麺
13位　8票　日本史
15位　7票　フェチ

フェチが危ない

179 ： 牛魔王(樺太)：2008/05/16(金) 15:41:32.57 ID:McCcSPzXO
フェチを助けたら何かあるの？

ちなみに私は女子高生が大好きです


180 ： 福田吉兆(樺太)：2008/05/16(金) 15:42:52.35 ID:VIOn3xM0O
今日は野球カルテルが上位固めててつまんね

192 ： ダメ人間(北海道)：2008/05/16(金) 16:17:20.97 ID:gbbBHJ8j0
投票数：673レス　15:27:33現在
一次有効票の順位
1位　144票　プロ野球　　←投票してくれた(1票)
2位　116票　野球ch
3位　61票　野球総合
3位　61票　特撮！
5位　40票　遊園地　　←投票してくれた(2票)
6位　39票　PCゲーム　　　←救助要請来た
7位　30票　なんでも質問　　←投票してくれた(1票)
8位　29票　医療業界　　　←挨拶来た
9位　21票　お詫び+　　　←ニュース系
10位　17票　新型感染症　　　←挨拶来た
11位　14票　神奈川
12位　13票　UNIX
13位　9票　日本史
14位　8票　インスタント麺
15位　7票　フェチ　　　←支援物資来た
16位　6票　パズル
16位　6票　プログラマー
18位　5票　民俗・神話学
19位　4票　オートレース
20位　3票　アトピー
20位　3票　カラオケ
20位　3票　夢・独り言
20位　3票　ポイント・マイル　　　←挨拶来た
24位　2票　2ch批判要望
24位　2票　医歯薬看護
24位　2票　会議室
24位　2票　創価・公明

257 ： 山親父(北海道)：2008/05/16(金) 22:07:02.93 ID:KUzDRaav0
投票数：1491レス　22:03:14現在

1位　273票　プロ野球
2位　170票　野球ch
3位　150票　特撮！
4位　115票　野球総合
5位　108票　遊園地　　←投票してくれた(2票)
6位　98票　PCゲーム　　　←支援要請来た
7位　80票　新型感染症　　　←挨拶に来た
8位　79票　医療業界　　　←支援要請来た
9位　72票　インスタント麺　　　←支援要請来た
10位　60票　お詫び＋　　　←支援要請来た
11位　54票　なんでも質問　　←投票してくれた(1票)
12位　34票　神奈川
13位　29票　UNIX
14位　18票　フェチ　　　←支援物資来た
15位　17票　日本史
16位　11票　オートレース
17位　10票　パズル
18位　8票　プログラマー
19位　7票　ポイント・マイル
20位　5票　占術理論実践
20位　5票　夢・独り言
20位　5票　民俗・神話学
20位　5票　ゲーム速報

258 ： オーガ(アラバマ州)：2008/05/16(金) 22:08:46.42 ID:d0RDwmXv0
今日は+や運営みたいな敵がいないから困るな

260 ： パパイヤ(コネチカット州)：2008/05/16(金) 22:10:54.39 ID:PvrDej/wO
今北
なんなの？
今日はどこを支援すりゃいいんだ？

261 ： さくらひろし(アラバマ州)：2008/05/16(金) 22:11:03.79 ID:Ms6/ztXs0
今日のは難しいな

Comments

1. Posted by できる社長のブログ術    May 20, 2008 04:01

堀江貴文（株式会社ライブドア）
山村幸広（エキサイト株式会社）
佐々木かをり（株式会社イー・ウーマン）
藤田晋（株式会社サイバーエージェント）
熊谷正寿（株式会社サイバーエージェント）
近藤淳哉（株式会社はてな）
西川潔（株式会社サイバーエージェント）
内藤祐紀（株式会社ドリコム）
松本大（マネックス証券株式会社）
木村剛（KFi株式会社）
伊藤穣一（株式会社ネオテニー）
堀米毅（株式会社ビー・テクノロジー）
大川弘一（株式会社まぐまぐ！）
井口尊仁（株式会社デジタオ）
野口義治（株式会社イエローキャブ）

神田敏晶（KandaNewsNetwork,Inc.）←嗤うところ