June 18, 2008
【将棋】羽生善治十九世名人誕生！！！ 
彩雲 posted by (C)キンツェム
【将棋】羽生善治十九世名人誕生！！！
16 ： 小和田 仁成(四国地方)：2008/06/17(火) 20:21:39.33 ID:0tgNQx1I0
インフレだな。
永世名人は10期以上に変更すべし。
20 ： てん太くん(巣鴨)：2008/06/17(火) 20:21:46.25 ID:3vEsOGnU0
羽生たんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
21 ： ニガ(茨城県)：2008/06/17(火) 20:21:57.40 ID:QOns7F9S0
羽生と森内とかあの辺の人らって一生しのぎを削り合うんだろうな
36 ： ウーブ(長崎県)：2008/06/17(火) 20:23:29.12 ID:Y+C/WXd80
羽生復活の兆しか
いろいろやりすぎてたからな
37 ： 大王ヤンマ(大阪府)：2008/06/17(火) 20:23:33.34 ID:pn/1h8gh0
あと竜王を1期獲得すれば全7冠の永世資格が揃う
今年は竜王挑戦の可能性も残ってる
超過密スケジュールで苦しいけどね
62 ： テト(愛知県)：2008/06/17(火) 20:25:00.71 ID:VQ353iF20
はっしーみたいなネタじゃなくて 次の世代が出てこないね？
ハブ世代が強すぎるのかな 棋士のピーク年齢はまわってるのにね
75 ： バーダック(長屋)：2008/06/17(火) 20:26:00.32 ID:vWboNLwS0
>>62
もうすぐ王位戦挑決でハッシー対羽生があるんだぜ
79 ： ニーチュ(京都府)：2008/06/17(火) 20:26:29.26 ID:MGCAdie/0
>>62
19日(木) 王位戦 挑戦者決定戦 vs 橋本七段
ネタ棋士ではなくなってきてる
87 ： 大王ヤンマ(大阪府)：2008/06/17(火) 20:28:13.24 ID:pn/1h8gh0
>>62
橋本は既にネタ棋士じゃないよ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/
順位戦でも天才阿久津に勝ったし、竜王戦では1組に在籍
タイトルを獲ってもおかしくない
93 ： モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋)：2008/06/17(火) 20:28:55.67 ID:yhU7/1vi0
歴代棋士の全盛期モードでガチンコやっても、やっぱり羽生なの？
103 ： ツンデレ(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:30:12.06 ID:ATuUpqb30
>>93
それは将棋ファンの永遠の論争の種だ
なにせ結果は絶対に出ないんだからな
112 ： テラ・W・ロッソ(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:31:30.18 ID:gjHcNdH10
将棋指すだけで何億ももらっていいな〜
114 ： ググレカス(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:31:42.23 ID:PHGR++ZA0
単純に昔の人と比べたら、
今の将棋のレベルのほうが遥かに高いだろ。
同じ環境で比べられればいいけど無理だしな。
131 ： 餃子(長屋)：2008/06/17(火) 20:33:46.12 ID:4Cn6k8pr0
月下の棋士は谷川モドキが準主役だったのに
羽生モドキは1ページしか出なかったな
136 ： ポリタン(鳥取県)：2008/06/17(火) 20:33:57.88 ID:8zBfNja20
羽生の嫁と武豊の嫁がごっちゃになる
141 ： ビップ＝デ＝ヤレー(大阪府)：2008/06/17(火) 20:34:48.80 ID:ncf2rQUc0
羽生さんがどうして強いのか将棋のルールがわかる程度の俺に教えてくれ
152 ： ミノネズミ(久留米)：2008/06/17(火) 20:37:12.92 ID:SDyjo4We0
>>131
能條いわく氷室が羽生だから
160 ： 有有(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:38:16.20 ID:snQeHoPJ0
>>141
直接対決なら、互角にやり合える奴らはいくらでもいる。
ただ、羽生は好不調の波がない上に、異常な数の対局数をこなしきる
半端ない体力と集中力がある。
どんな戦法でも使いこなすオールラウンダーのため、どんなタイプも苦手としない。
このへんが相まって、極めて安定した勝率をたたき出してる。
161 ： 小和田 仁成(神奈川県)：2008/06/17(火) 20:38:16.44 ID:UDp8iMb60
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
えがった。えがった。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
で、来期また森内さんとやってくれ。個人的には谷川さんとの名人戦での
対戦をみたいが。
162 ： キッカ・キタモト(東京都)：2008/06/17(火) 20:38:18.04 ID:X6zoE9W20
>>131
氷室のモデルは羽生
163 ： スノ(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:38:34.57 ID:0o0TvnfV0
はにゅうは本当に強いな
164 ： G．O．バーク(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:38:55.09 ID:Y49/Pmrc0
∩( ・ω・)∩ 羽生名人ばんじゃーい
177 ： ヒーラン(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:40:05.34 ID:CDQ6aInJ0
おまえらそんなに将棋好きだったのか
178 ： セネイ(神奈川県)：2008/06/17(火) 20:40:31.76 ID:ramNoMpP0
はっしーの対局中継ないの？
見たい
227 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 20:47:18.48 ID:HA6LJhKg0
もの凄いのう…将棋の歴史に永久に残る天才と同じ時代に生きているというのは幸運だわ
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【将棋】羽生善治二冠が十九世名人に 4勝2敗で森内俊之名人を破る 第66期名人戦七番勝負第6局 - livedoor Blog（ブログ）
232 ： ラステル(高知県)：2008/06/17(火) 20:48:05.14 ID:mQw7l+Ji0
ぶっちゃけ東大理3とどっちがすごいんだろ？？
235 ： 大ババ(東日本)：2008/06/17(火) 20:48:44.09 ID:BUQ3Xtt40
将棋嫌になったりしないのかな
金ならいっぱいあるだろうしもう執筆だけでも食っていけるだろうし
田舎でゆっくりするとかいう考えはないのか
239 ： 餃子(長屋)：2008/06/17(火) 20:49:16.83 ID:4Cn6k8pr0
>>232
理３は毎年数十人出てるだろ
永世名人は数十年で数人しか出ない
242 ： ミト(神奈川県)：2008/06/17(火) 20:49:50.37 ID:KT5F1qPS0
>>232
馬鹿か
東大理3なんて毎年何十人も入ってるだろうが
244 ： ラステル(高知県)：2008/06/17(火) 20:50:41.08 ID:mQw7l+Ji0
>>239
そだけど
分母が違うじゃん
将棋なんて一般人からしたらまだまだマイナーだし
人材もそれほど豊富とはいえないんじゃないかい？？
247 ： 有有(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:51:07.20 ID:snQeHoPJ0
>>235
金はもちろん、タイトルすら既に眼中にないっぽい。
どの試合も、均等に同じような力のいれ具合で戦ってるんだよ。
もう、哲学者みたいな領域に入ってる。
250 ： テパ(福島県)：2008/06/17(火) 20:51:46.48 ID:XD3PScNA0
>>235
BNFと同じだろ
満足してるがやめられないって感じじゃないのか
251 ： 飛行ガメ(静岡県)：2008/06/17(火) 20:51:55.87 ID:tjrMvemd0
社会人とか東大にボコボコにされてるじゃないですか＞＜
252 ： 餃子(長屋)：2008/06/17(火) 20:51:56.92 ID:4Cn6k8pr0
>>244
将棋は分母全員が東大レベル
253 ： ブリッグ(福島県)：2008/06/17(火) 20:52:02.51 ID:g9l71WvB0
>>232
永世７冠＞＞（超えられない壁）＞＞永世名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人＞＞＞＞＞＞＞＞東大理３≒プロ棋士
ぐらいが妥当。
東大理３は日本に50人×４年いるわけだし。
254 ： ジル(徳島県)：2008/06/17(火) 20:52:37.97 ID:oBcqzL0o0
昔のチェスのディープブルーみたいに
羽生vs羽生特化将棋プログラムで対戦してほしい
禁止されてるんだっけか？
261 ： 鶴仙人(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:53:26.14 ID:8ztKrp/N0
何でおまえらってすぐに学歴で例えてしまうの？
263 ： ナッパ(長屋)：2008/06/17(火) 20:53:40.08 ID:VB/8zz6n0
あ、負けました
264 ： ニーチュ(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:53:55.88 ID:t/132YJ90
羽生って公文のＣＭに出てたな
266 ： 大ババ(東日本)：2008/06/17(火) 20:54:00.20 ID:BUQ3Xtt40
>>247
金に興味がないのは分かるけど
飽きたりしないのが凄いというか
プロ棋士なんて小学生ぐらいのときから将棋一筋でしょ？
なんかもっと他の人生に興味もったりしないのかと思って
276 ： バーダック(長屋)：2008/06/17(火) 20:55:04.30 ID:vWboNLwS0
>>266
ギャンブルに嵌って将棋人生を棒に振る棋士も多いよ
277 ： カミコ ウリン(滋賀県)：2008/06/17(火) 20:55:06.20 ID:E2LxTz6+0
オマイら
羽生羽生ってうるさいぞ
一番強いのは加藤一二三九段だぞ
なんたって一二三九段もあるんだ、羽生なんか目じゃないぜ
279 ： 古代都市ワクテカ(巣鴨)：2008/06/17(火) 20:55:35.56 ID:qA+ZgdsK0
以前、ＮＨＫでドキュメントか何かで羽生名人の特集やってたよね・・・
あの忙しい最中にプライベートで渡欧して、日本代表としてチェス大会に出場ｗ
彼が小学生のころ、両親が買い物中に預けた将棋クラブでﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻと大の大人を
負かして、そのとき被っていた広島カープの野球帽から、「恐怖の赤ヘル少年」とのあだ名ｗ
282 ： シャルル・ド・ヨウビー(横浜)：2008/06/17(火) 20:56:07.15 ID:KbQNaRCbO
東大の将棋研究会が二十歳前後の女流棋士と対戦させてもらったら
全く歯が立たなかった
プロは次元が違う
283 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 20:56:07.42 ID:HA6LJhKg0
>>276
先崎ですね、わかります
麻雀たしなむ棋士も結構多いらしいな
298 ： 有有(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:58:18.44 ID:snQeHoPJ0
あと、１０〜１５年もすればトッププロも倒すソフトが出てくる、
というのが、棋士の間でも定説になりつつあるみたい。
終盤の詰めに限っては、もう人類の限界を突破してる。
魔太郎が倒したボナンザも、非公式ながらプロ棋士を何度も倒してるし。
魔太郎も、数十回やれば一回は負けるであろうレベルまできてる。
308 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 20:59:42.18 ID:HA6LJhKg0
>>298
チェスは既に世界チャンピオンと同等まで行ってるからなぁ
将棋と囲碁は人間よく頑張ってるよ
309 ： モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋)：2008/06/17(火) 20:59:45.95 ID:yhU7/1vi0
プログラムは、こまが取り捨てじゃないから、チェスよりも天文学的に選択肢が増えて
しばらくは人間に勝てないって聞いたけど、ほんと？
310 ： ヴ王(京都府)：2008/06/17(火) 20:59:47.15 ID:DIMjbS6j0
今のコンピュータ将棋は“アマトップが堂々と受けたら”互角なレベル
アマトップがコンピュータの苦手な戦型で戦った余裕負け。
女流トップには指し分けるくらいかな
311 ： ニーチュ(埼玉県)：2008/06/17(火) 20:59:54.45 ID:t/132YJ90
２ちゃんって将棋に詳しいの多いんだね
ちょっと驚き
315 ： 餃子(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:00:11.28 ID:s9CI+S8y0
チェスも強いんだろ羽生、外国人蹴散らしてこいよ
319 ： スノ(山形県)：2008/06/17(火) 21:00:56.64 ID:Vjy2wAdp0
>>298
終盤になると検討室でもソフト使うもんなぁ。
ソフトがはじきだした詰めを逃したりって話もよく聞く。
321 ： ラディッツ(東京都)：2008/06/17(火) 21:01:11.76 ID:/5+OjYVj0
チェスやってたけど世界5位ぐらいだったな羽生。
あの続きもう一回やってほしい
327 ： ブリッグ(福島県)：2008/06/17(火) 21:02:05.69 ID:g9l71WvB0
羽生はコンピュータ将棋やチェスに関して
「チェスの手は10＾110通り、将棋は10＾220通りある」
と言っている
338 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 21:02:52.78 ID:HA6LJhKg0
相性ってやっぱりあるんかな
羽生名人が苦手な棋士ってやっぱり森内元名人かしら
345 ： ヴ王(京都府)：2008/06/17(火) 21:04:20.55 ID:DIMjbS6j0
>>338
深浦が一番苦手
二日制なら森内にも分が悪い
331 ： ヤコン(巣鴨)：2008/06/17(火) 21:02:26.20 ID:4vdP15vv0
>>321
情熱大陸のこと言ってるんだろうが、あれはそんなにレベル高くないだろ。
384 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 21:11:15.50 ID:HA6LJhKg0
>>345
深浦かー、順位戦で勝負運が悪いのは羽生にとっては幸運だったかもしれんね
389 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 21:11:57.28 ID:HA6LJhKg0
>>345
将棋でも先手必勝がそろそろ主張されてもおかしくないな
401 ： ヴ王(京都府)：2008/06/17(火) 21:14:27.23 ID:DIMjbS6j0
>>389
羽生ー森内戦は特にそうだよね
今回の名人戦にしても第三局のポカがなかったら
先手が勝って７局目のフリゴマ対決になってただろう
402 ： 晶晶(福岡県)：2008/06/17(火) 21:14:31.39 ID:B98OI8Lm0
羽生の全盛期の強さを１００としよう。
当時の２番手集団が１〜２０程度だったので、羽生ぶっちぎりだったわけだ。
今の羽生は確かに衰えたのかもしれないが、強さは８０程度はある。
２番手集団は５〜６０程度。
結論：どれだけ力を落としても、羽生を凌ぐ者がいなければ同じこと（ｂｙアカギ）
403 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:15:09.67 ID:lANZgQet0
１回も穴熊がなかったのが少し意外
まあ名人戦という最高の舞台で穴熊なんて
するなら徹底的に叩くけど
409 ： 粘菌(静岡県)：2008/06/17(火) 21:16:28.03 ID:j2DQQkSl0
芸スポでものびてるな
将棋つうか はぬーたんの人気が凄いだけだろ
422 ： 小和田 仁成(神奈川県)：2008/06/17(火) 21:18:55.51 ID:UDp8iMb60
>>409
うんなこたーない。ガキの頃は故大山永世名人が化け物だった。
で、羽生さんが７冠になってびっくらこいた。これでプロ将棋界の
７不思議の一つが消えた。
434 ： ゴタン(宮城県)：2008/06/17(火) 21:22:50.50 ID:IjZeTJBs0
今回は震えたの？
435 ： ヴ王(京都府)：2008/06/17(火) 21:24:08.13 ID:DIMjbS6j0
>>434
終局の数手前から震えだしましたｗ
439 ： アーゲンナー(巣鴨)：2008/06/17(火) 21:25:07.92 ID:ZUJhvbb00
はっしーと羽生の試合って
どっかで放送するんですか？
ＮＨＫとか
445 ： 人造人間20号(横浜)：2008/06/17(火) 21:27:41.29 ID:PdWqVDJgO
森内は永世取ったし（羽生より先に）←ここ重要！もう悔いはないだろ。
気が緩んでこれからは負け続けるんじゃない？
446 ： 小和田 仁成(神奈川県)：2008/06/17(火) 21:27:55.46 ID:UDp8iMb60
＞通算成績は１０２８勝３８４敗（勝率７割２分８厘）。
正真正銘の化けもんですな。
451 ： でんこちゃん(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:28:36.53 ID:KUPh5IA40
>>439
前NHKでやってたとき祭りになってなかった？
振り穴ｖｓ居穴で羽生が貫禄で中盤で必勝系作ったけど、
橋本がさすが粘ってきわどい手放ちまくって勝負したけど、
羽生が３０秒将棋なのに手数を伸ばしながら際どい手をすべて最善手で返して
確実に有利を広げるというプロにしかできない指し方をして逃げ切り。
なかなかの対局だった。
457 ： セトル(京都府)：2008/06/17(火) 21:30:58.19 ID:2bnjOtwR0
森内の凄さは永世名人と同時に
アタック２５選手権者でもあるところ
461 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:32:21.56 ID:lANZgQet0
>>451
あれ全然粘りにすら入ってないよ
無駄に羽生が決めに行かなかったからそう見えるだけ
圧倒的に実力差がみれる対局だった
468 ： いたやどかりちゃん(愛知県)：2008/06/17(火) 21:33:40.05 ID:BKzNUtUE0
あの大山15世名人でさえ
資格取得から実際に襲位するまで
20年かかってる
478 ： ツンデレ(東北地方)：2008/06/17(火) 21:36:42.74 ID:iG9tvsw80
また手が震えたらしいけど結局勝つのな
普通は震えて間違えるんだが震えると間違えないって何だよｗｗ
479 ： アテナ(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:37:13.28 ID:HmwA8U2M0
しかし、10年前の羽生がタイムマシーンでやって来て、
今の羽生と戦ったら、今の羽生は勝てない
481 ： 天津飯(岐阜県)：2008/06/17(火) 21:37:45.23 ID:y7Lytat50
やっぱり名人っていちばんメジャーなんですよね？
将棋のＡ級ってむちゃくちゃ強い人ばっかで、
その中で王者を抜いた
のこりで一番にならないと挑戦権ないし。
てか名人位とるとＡ級の順位戦にエントリーできないというか
無職状態で
対戦のカン？とか抜けないのですか？
順位戦以外に対戦する対局料もらえるの？
485 ： カレイニス・ルー(東京都)：2008/06/17(火) 21:38:20.52 ID:wJuHLJwk0
羽生は子供の頃に子供向け将棋本で
木村１４世名人に指導してもらってたよなぁ
あの原稿はまだ小学館にあるんだろうか･･･
491 ： でんこちゃん(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:39:20.02 ID:KUPh5IA40
>>479
終盤入り口まで互角なら昔の羽生がけっこう勝っちゃうだろうな
ただ実際は序盤で差をつけて何回やっても今の羽生が勝ちだろうけど
497 ： ブルマ(山梨県)：2008/06/17(火) 21:40:25.67 ID:aX77Xb+V0
今日のおやつなんだった？
510 ： ナレ・アウナ(長屋)：2008/06/17(火) 21:43:01.99 ID:69/xdsIb0
将棋って終わって勝った方も苦虫を噛み潰したような顔してるけど
あれはにやけそうになる顔を必死におさえてんの？
516 ： 天津飯(岐阜県)：2008/06/17(火) 21:44:29.66 ID:y7Lytat50
>>504
フルーツもりあわせとかって加藤一二三とかできくけど、
みかんとかりんごって1つたべたら十分だよね？
りんご1コまるまるなんてたべたら晩御飯ぜんぶたべきれないくらいおなかいっぱいになるし
527 ： ヴ王(京都府)：2008/06/17(火) 21:47:00.39 ID:DIMjbS6j0
>>516
一切れのフルーツが何種類かちょこっと乗ってるだけだぜ
ひふみんじゃあるまいしミカンを何十個も食べれないｗ
528 ： 天津飯(岐阜県)：2008/06/17(火) 21:47:09.43 ID:y7Lytat50
いやだから名人になったらＡ級の順位戦とか出られないじゃん、
超トップレベルのやつら相手に1年間将棋できなくなるけど
無職みたいな扱いでどうなの？
ほかの対局ではトップレベルのやつらを指せるの？
533 ： 有有(長屋)：2008/06/17(火) 21:48:15.30 ID:+gF8TvIZ0
現役棋士トップ１０ってこんなもん（順不同）？
羽生、佐藤、渡辺、深浦、森内、丸山、谷川、三浦、藤井、橋本
538 ： でんこちゃん(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:49:48.59 ID:KUPh5IA40
>>533
藤井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
橋本は微妙じゃないの
木村あたり？
541 ： ヴ王(京都府)：2008/06/17(火) 21:49:55.76 ID:DIMjbS6j0
>>533
あと久保と郷田がいるな
藤井、橋本、谷川はちょっとあやしい
544 ： ゆうさく(巣鴨)：2008/06/17(火) 21:51:24.19 ID:xw30hLiF0
藤井はいまだに肩にこってるのかな
545 ： でんこちゃん(埼玉県)：2008/06/17(火) 21:51:27.67 ID:KUPh5IA40
>>541
おい藤井をバカにするな
547 ： マッティー・真下(滋賀県)：2008/06/17(火) 21:51:41.00 ID:2SydxVYe0
そういや藤井システムってもう通用しないの？
548 ： マッサーニ・ゲドー(長屋)：2008/06/17(火) 21:51:54.19 ID:kkLdpAS50
>>541
忘れてたｗ
行方は・・・
559 ： マッティー・真下(滋賀県)：2008/06/17(火) 21:55:25.95 ID:2SydxVYe0
いないんだろうけどプロ以上に強いアマが汚い路地裏で将棋指してるんじゃないかと妄想してしまう
563 ： 今北三仰 法師(東京都)：2008/06/17(火) 21:55:42.42 ID:jXFMBU4s0
将棋暦１０年の俺が選ぶトップ棋士ベストテン
羽生 森内 佐藤 郷田 深浦 渡辺 丸山 谷川 藤井 鈴木
564 ： でんこちゃん(秋田県)：2008/06/17(火) 21:56:06.67 ID:SQTXBYsw0
終盤で控え室の連中がソフトで詰みを探して、例えば15手詰みのように人間が短時間で発見するには
際どい手数の詰みが見つかったとして、その手を実際に指さなかったときの「あらら詰み逃しちゃったYO」ってなる
雰囲気がすごくむかつく。
567 ： マッサーニ・ゲドー(長屋)：2008/06/17(火) 21:57:38.74 ID:kkLdpAS50
>>564
先崎のことですね、わかります
572 ：名無しさん＠涙目です。：2008/06/17(火) 21:58:42.12 ID:/iQvCmsy0
無敵コンピューター作る人って何がしたいの
ひとつの文化潰したいの
581 ： 天津飯(岐阜県)：2008/06/17(火) 22:01:37.92 ID:y7Lytat50
先崎って本質的にＤＱＮなんでしょ？
師匠のことをジジイ扱いしてたようだし、
麻雀とかろくでもない遊びばっかしてるっぽい
584 ： 毛長牛(滋賀県)：2008/06/17(火) 22:02:03.24 ID:bKSg/3+c0
永世7冠達成したらなんか新たな呼び名設けろ
589 ： 将軍マジレス(富山県)：2008/06/17(火) 22:03:10.16 ID:PkEDVKtO0
先崎涙目ｗ
592 ： 大王ヤンマ(大阪府)：2008/06/17(火) 22:03:34.68 ID:pn/1h8gh0
中原は順位戦辞めちゃったけどまだまだ強いよね
A級クラスの力は維持してる
603 ： ミーシャ(石川県)：2008/06/17(火) 22:10:31.31 ID:HA6LJhKg0
>>592
中原はあの醜聞が無ければなぁ…晩節汚しまくってしまったよ
641 ： ダレソレ(埼玉県)：2008/06/17(火) 22:23:11.84 ID:OXIlheA10
もうちょっと写真普通のやつ使ってやれよwwwwwwww
642 ： クイ(巣鴨)：2008/06/17(火) 22:23:47.83 ID:iS7AhK8H0
タイトルをひとつまたひとつと失っていった時は羽生も終わるのかって思ったけど
この歳になってまた盛り返してくるとかすごいね
643 ： こうふくろうず(福島県)：2008/06/17(火) 22:23:56.56 ID:Uay9A9OE0
オンライン将棋で同時に三人と対決して勝ったんだっけ
変態すぐる
647 ： テラ・W・ロッソ(青森県)：2008/06/17(火) 22:27:29.60 ID:yx/scaA70
>>641
兵藤公治撮影
↑
こいつ減給だな
655 ： バンマス(埼玉県)：2008/06/17(火) 22:29:37.44 ID:iNJ6qDsf0
将棋：羽生新名人が会見 「すごく長い道のりを痛感」
羽生新名人の記者会見が１７日夜、天童ホテルで行われた。一問一答は次の通り。
−−羽生さんにとって、永世名人とは。
「名人は取るのも大変だが、（挑戦者として）出るのも大変。すごく長い道のりを痛感しました」
−−もっと早く永世名人になっていても、という声もあるが。
「結果が出なかったのは自分自身の実力。目の前の一局や次の一手を大切にしようと心がけていました」
−−自身の中で今回の七番勝負の位置づけは。
「３０代半ばを過ぎ、自分がどういう将棋を指せるか試されているシリーズだったと思っています。初めて名人戦に出たときは、勢いに任せていました。そのころとは違った感じがあります」
−−今後の目標は。
「ここでほっとしたい気もありますが、直近の対局も迫っているので、これからの対局に全力を尽くしたい」
−−史上初の永世６冠ですが。
「過去の記録と単純には比較できませんが、一つの記録として誇らしく思います」
−−棋戦の相性のよしあしはありますか。
「名人戦は簡単じゃないと感じる場面は多かった。棋士人生は長く、瞬間瞬間に次を目指すマラソンみたいなものなので、走り続ける姿勢が大事だと思います」
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040139000c.html
659 ： ゴップ(東北地方)：2008/06/17(火) 22:32:02.64 ID:TdlsqArW0
最近の凄まじいまでのハードスケジュールもものともしないのは
マジで凄いね
660 ： コルベット(巣鴨)：2008/06/17(火) 22:33:19.98 ID:jsVpjz8z0
将棋のプロってどのくらい収入があるものなの？
661 ： 餃子(長屋)：2008/06/17(火) 22:33:58.51 ID:4Cn6k8pr0
>>660
トップは１億以上
最下層は２００万以下
664 ： コルベット(巣鴨)：2008/06/17(火) 22:35:03.65 ID:jsVpjz8z0
>>661
トップはそんなにすげーのか！
難しくて奥が深いゲームだと思うがそれほどとはね・・・
665 ： ムッシュ ロイ・キロ(滋賀県)：2008/06/17(火) 22:35:50.75 ID:l47y6vKB0
永世竜王の資格を持つ棋士はいないが、
羽生善治があと1期獲得、又は
現在4連覇中の渡辺明が来期も防衛すれば獲得となる。
667 ： マッティー・真下(滋賀県)：2008/06/17(火) 22:37:37.67 ID:2SydxVYe0
>>664
でも清原と同じなんだぜ・・・清原がもらいすぎなのかトップ棋士が少なさ杉なのかどっちだ？
668 ： バンマス(埼玉県)：2008/06/17(火) 22:38:13.77 ID:iNJ6qDsf0
>>667
棋士は表に出ない収入もすごく多いぞ。
669 ： 小和田 仁成(神奈川県)：2008/06/17(火) 22:38:16.23 ID:UDp8iMb60
>>664
この名人戦で、毎日と朝日と将棋連盟が泥試合やったのは有名。
棋譜目当てで取ってる人結構多いから。斜陽産業の新聞社では
絶対に奪われたくない「コンテンツ」。結局、毎日と朝日の共同主催で
落ち着いた。マニー動くところに怪しい影あり。
670 ： マニ族僧正(滋賀県)：2008/06/17(火) 22:40:11.76 ID:QK60foRn0
>>667
将棋は頭脳プレイ
清原もある意味頭脳プレイ
674 ： バカガラス(石川県)：2008/06/17(火) 22:43:18.65 ID:t7U4yfEb0
駒を動かしながら今局の棋譜を見てみたい、という人はこちらにどうぞ
将棋の棋譜でーたべーす
677 ： サンマロ(愛知県)：2008/06/17(火) 22:44:54.38 ID:updYY8kH0
脳みそを凄まじい勢いで使うとカロリーって凄い消費するんだってね
そこまで凄まじい勢いで使うことが一般人はできないんだろうけど。
686 ： あどかちゃん(秋田県)：2008/06/17(火) 22:52:42.36 ID:JcRNNot30 ?2BP(701)
うおおおおおおおおお！
ついに永世名人になれたか！！
これでこのあとの棋聖と竜王に集中できるね！
今年で永世７冠達成も夢じゃないな
717 ： とれたてトマトくん(埼玉県)：2008/06/17(火) 23:11:53.35 ID:8Dv0F2es0
将棋の棋士ってどうやって食べていってるの？
賞金とかでるの？
719 ： マッティー・真下(滋賀県)：2008/06/17(火) 23:13:24.55 ID:2SydxVYe0
>>717
賞金、対局料、講演、指導、解説とか
720 ： とれたてトマトくん(埼玉県)：2008/06/17(火) 23:14:12.11 ID:8Dv0F2es0
>>719
へー 色々な収入があるんだねぇ
結構な高給取りなの？
722 ： マニ族僧正(福岡県)：2008/06/17(火) 23:15:07.64 ID:dsolbXy10
>>717
羽生は毎年1億位稼いでるよ
723 ： とれたてトマトくん(埼玉県)：2008/06/17(火) 23:16:32.35 ID:8Dv0F2es0
>>722
そうなんだ 畠田理恵もホクホクだな
725 ： ブリッグ(福島県)：2008/06/17(火) 23:17:09.13 ID:g9l71WvB0
羽生は恐ろしい。
６月に行われた第６６期名人戦６番勝負に勝利し、
永世６冠を手に入れた。
これは何かある。
766 ： ナウシカ(大阪府)：2008/06/17(火) 23:33:05.55 ID:k+tU+rzY0
もしかして史上最強の棋士じゃないのか？
俺は将棋のことはわからんけどもな。競馬で言うとシンボリルドルフと
ディープインパクトのどちらが強いか？ぐらいナンセンスかもしれんが。
769 ： ヘタスルト･ダスレー(三重県)：2008/06/17(火) 23:34:12.48 ID:3paUhgdw0 ?PLT(12200)
774 ： マニ族僧正(福岡県)：2008/06/17(火) 23:36:31.46 ID:dsolbXy10
順位 棋士名 07年獲得額
1位 羽生善治 二冠 8,132
2位 渡辺 明 竜王 8,032
3位 佐藤康光 二冠 7,927
4位 森内俊之 名人 6,721
5位 深浦康市 王位 3,392
6位 郷田真隆 九段 2,994
7位 久保利明 八段 2,680
8位 木村一基 八段 2,384
9位 谷川浩司 九段 2,350
10位 丸山忠久 九段 1,953
トップ棋士だとこのぐらいだけど
弱いプロはバイトしないと・・・
777 ： テパ(福島県)：2008/06/17(火) 23:36:47.65 ID:XD3PScNA0
>>766
本人同士がやるのは不可能だからなぁ 永遠の終わらない課題
ただ羽生の時代に行きてる俺からすれば羽生が最強だと言うね
大山の時代の人だったら大山って言うと思う
778 ： テム・レイ(山梨県)：2008/06/17(火) 23:38:22.42 ID:X9qFHrSH0
将棋も何年かしたらコンピュータに抜かれるとか言ってスンマセン
782 ： キムラ(鳥取県)：2008/06/17(火) 23:40:52.65 ID:ItH+8mnu0
>>766
将棋の強さって囲碁以上に過去の研究成果の上に成り立ってるから
後にいけば後にいくほど強くなるから比較は極めて難しいな。
792 ： シェンロン(京都府)：2008/06/17(火) 23:47:38.04 ID:gp5A4wVT0
聖の漫画の羽生かっこよすぎﾜﾛﾀ
793 ： おばこ娘(埼玉県)：2008/06/17(火) 23:47:47.27 ID:J0LStyEC0
凄く頭いいのにこんなつまらんゲームに一生を捧げるなんて実にもったいない
799 ： 餃子(埼玉県)：2008/06/17(火) 23:56:17.79 ID:pEcUtuOU0
過去の棋士と現在の棋士を比べることに意味があるのか？土俵が違うだろ。
よく競馬板でも過去の馬と現在の馬を比べるやつがいるけど意味があるのか？
802 ： ミスター・サタン：2008/06/18(水) 00:01:10.86 ID:KmE5Msis0
なんだかんだで今の世代は将棋の歴史を変えるような斬新なシステムをいくつも生み出してるからな
豊作すぎて才能がもったいない…
803 ： タムラ(愛知県)：2008/06/18(水) 00:04:13.84 ID:nFfelcU10
羽生ほど圧倒的でありながら1億か・・・代えのきかない才能の割には少ないなあ
804 ： モーダ＝メダー(コネチカット州)：2008/06/18(水) 00:04:31.62 ID:qLdLtCccO
今の棋士と昔の棋士が対局することを相撲に例えると、両まわしを上手も下手も
がっちり押さえた状態からハッケヨイノコッタするようなもので、
後は土俵の外に寄せる腕があれば勝てる、みたいなこと羽生が言ってた
806 ： ゆうさく(鳥取県)：2008/06/18(水) 00:07:03.21 ID:n5BWK0Wv0
>>802
谷川世代あたりから序盤研究と新戦法がザクザク発掘されるようになったよな。
特に羽生世代以降の研究成果が凄い。
今の将棋は戦法とその対策を全部網羅してないと勝率を稼げないって点で
大山時代の将棋とはかなり違う感じ。
809 ： 女尼女尼(茨城県)：2008/06/18(水) 00:09:03.61 ID:D3+kRhmb0
もう定石だの何だの考えるの面倒だから、お互い王1枚だけで戦うようにしようぜ
810 ： 大王ヤンマ(埼玉県)：2008/06/18(水) 00:13:22.31 ID:duuty8UA0
定石は考えるものじゃない
覚えるものだ
813 ： ムズ(埼玉県)：2008/06/18(水) 00:13:51.93 ID:C+s9IjMJ0
現代将棋が研究の積み重ねの上にあるなら
昔の名人が現代に来たら、あっという間に吸収して強くなるんじゃね ?
大山が今の情報を手に入れたら、羽生にはともかく
他の棋士にはそう負けないだろう
821 ： モーダ＝メダー(コネチカット州)：2008/06/18(水) 00:17:25.38 ID:qLdLtCccO
>>813
大山先生の棋風だと現代では辛いかもしれない
角道止める振り飛車は全滅状態だから
824 ： ニーチュ(讃岐)：2008/06/18(水) 00:17:59.28 ID:DsinkTYL0
定石っていうけど、羽生さんの将棋みてると
定石とか関係なく打ってるよね。俺が知らないだけかもしらんけど
穴熊とか矢倉とかそういう戦法じゃない自由な感じじゃない？
827 ： 慈 円(神奈川県)：2008/06/18(水) 00:20:07.46 ID:Skb2qO8p0
>>824
棋譜をみて、そう分かるちみは凄いな。
そこが羽生さんのすごいところ。まさにオールラウンドプレイヤーだから
相手がどう指してきても、最後でひっくり返すことができるんだよな。
834 ： オスカ・ダブリン(秋田県)：2008/06/18(水) 00:24:38.20 ID:dMn60+gl0
永世7冠までいったら王ではなく皇帝と言っていい気がする
836 ： ゆうさく(鳥取県)：2008/06/18(水) 00:24:45.56 ID:n5BWK0Wv0
>>827
数少ない戦法に特化したタイプの棋士は、一時的には
凄まじい勝率上げたりするけど、得意戦法対策されると上位から消えていくもんな。
羽生はタイトル戦ですら相手の得意戦法を避けることなく
まっこう勝負しようっと姿勢が常にあったからこれだけ長いこと
高い勝率を維持し続けてるんだろうな。
841 ： スットン.D.木間下(福岡県)：2008/06/18(水) 00:26:29.83 ID:vTtQzLh00
よくモチベーション維持できるなと感心する。
燃え尽きてもだれも文句言えない実績があるのに。
847 ： ヴァルディ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 00:29:04.08 ID:qLdLtCccO
>>836
おっと、藤井先生の悪口はそこまでだ
850 ： ヘビケラ(埼玉県)：2008/06/18(水) 00:31:35.77 ID:CTNrj4en0
将棋のプロは一番下のクラスで10年間成績不振（３０戦して勝率65％未満だったかな？）
だとクビになる厳しい世界。
囲碁のプロはクビがないのでレッスンプロとして生きていける。
どちらにしろ平均年収が400万にも届かない厳しい世界だね。
それでもあこがれるなー。
851 ： ツレマスカ(長屋)：2008/06/18(水) 00:32:04.29 ID:pG5JJ1YE0
>>847
藤井はあてはまらないぞ、
今は幅広く研究してるからな。
研究会では居飛車も指してるみたいだし、
角道オープン四間飛車もあるしな。
これからまた藤井時代が来るだろう。
853 ： ゆうさく(鳥取県)：2008/06/18(水) 00:32:12.10 ID:n5BWK0Wv0
>>847
藤井先生は藤井システムが対策された後もまだA級に残ってるだけ偉いじゃないかw
塚田先生…
859 ： ゆうさく(鳥取県)：2008/06/18(水) 00:36:43.26 ID:n5BWK0Wv0
橋本崇載が最近やたらと強いんだよな。いつのまにかタイトル戦一歩手前まで来てる。
あいつがタイトル棋士になったら2ちゃんねらーのハート鷲掴みかもしれん。
868 ： 小和田 仁成(東京都)：2008/06/18(水) 00:44:20.40 ID:VMaTLwXp0
>>850
順位戦で指してるプロ棋士の平均年収は1000万程だそうな
基本給だけなら400万くらいってのも正しいかもしれない
870 ： ヘビケラ(埼玉県)：2008/06/18(水) 00:47:39.62 ID:CTNrj4en0
842へ
今では数少なくなった企業とかの将棋クラブに
顧問として顔出して200万。
そんなにもらえるわけないだろ。
平均年収400万の世界だよ。しかもほとんど羽生がもっていく。
871 ： マッサーニ・ゲドー(秋田県)：2008/06/18(水) 00:50:01.74 ID:Zp8noyBW0
羽生は一億円プレイヤーだよな
少ないのか多いのかわからん世界だ
872 ： マタリ＝サゲシンコ(横浜)：2008/06/18(水) 00:51:20.03 ID:CNBC1KQdO
プロのフリークラスは収入４百万も無いだろ？つかほとんどゼロじゃなかったか？
876 ： ケン＝サクシル(埼玉県)：2008/06/18(水) 01:05:12.32 ID:ZNl4pNnp0
将棋ってなんか研究しつくされたって感じがするんだけど
まだまだ発見することなんてあるの？
885 ： ニッセンレンジャー(埼玉県)：2008/06/18(水) 01:12:39.78 ID:VwIJku0g0
まあｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに負けたら、盤面大きくしてｺﾏを増やせばいい
これならしばらく勝てないだろ（再利用ｱﾘで）
所詮ｺﾝﾋﾟｭｰﾀは人間の考えた結果を模倣しているだけ
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ同士で新手が出るようにならないと超えたことにはならない
890 ： ホーソレデ(神奈川県)：2008/06/18(水) 01:22:32.56 ID:+jxmOaY+0
取った駒使えるとか幅広すぎるだろ・・・
チェスでも難しいのに
886 ： ネカリ(神奈川県)：2008/06/18(水) 01:14:25.32 ID:HJxbJpwy0
羽生って精神的にやばいだろｗｗ
これはありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ： ハンツキー・ロムッテロ(岡山県)：2008/06/18(水) 01:39:29.29 ID:TAIVv92j0
>>886
勝ちを確信した一手を指すときは手が震えるらしいね
表面的にはわからないけど、頭や心の中では激闘してるんだよ棋士って
906 ： ブラクラ中尉(福島県)：2008/06/18(水) 01:44:10.74 ID:dIDGspxu0
手が震えすぎて盤面の駒を落としたときに
秒読みの残り時間が尽きたら負け？
918 ： キン・モー(コネチカット州)：2008/06/18(水) 03:13:42.94 ID:/PhJ8c8rO
羽生さんほどの大天才でも手が震えるというのだから凄いよなぁ
921 ： ウシアブ(大阪府)：2008/06/18(水) 03:30:03.35 ID:vMIAfVsq0
居飛車＆振り飛車のなんちゃって両刀使いは結構増えたけど
真のオールラウンドプレーヤーは羽生しかいない
ありとあらゆる戦形の最先端の研究を網羅してる
殺人的なスケジュールで研究時間なんてあまり取れないのに
まさに棋神だよ
922 ： 慈 円(神奈川県)：2008/06/18(水) 03:33:24.91 ID:Skb2qO8p0
>>918
後半で一手ミスったら、終わりだからね。一回指したら、指しなおしきかないし。
極度の緊張状態で、間違って隣の升目に指しちゃっても、やり直しご法度だし。
しかも相手がタイトルホルダーなら、ますますプレッシャーかかるわな。
923 ： 妹尾友衛(讃岐)：2008/06/18(水) 03:37:19.71 ID:18ZEN6vX0
月下の棋士でモデルにされた棋士たちは数多いが
あそこまで変人に描かれて嬉しかったのだろうか。
926 ： ゴル(東日本)：2008/06/18(水) 03:39:37.83 ID:DpblQJbt0
羽生さんの手ブルブルは勝ちを確信したときに出るんじゃないの
おしっこした後のブルブルみたいな感じで
927 ： ウシアブ(大阪府)：2008/06/18(水) 03:42:52.38 ID:vMIAfVsq0
>>926
勝ちを確信したときはグリグリが出る
プルプルは苦しい将棋が勝ちになったときに出る
とくに逆転したときに出やすい
【将棋／速報】第６６期名人戦七番勝負第６局…名人・森内が投了で先番の羽生二冠が勝ち、第１９世名人、永世六冠の権利獲得
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/06/17(火) 20:17:40 ID:???0
森内第１８世名人が投了し、羽生善治二冠が第１９代名人を奪取。
永世六冠位が確定。永世七冠まであとひとつとなりました。
※ソースは暫定です。確定ソースが出たらあげます。
※暫定ソース※
羽生ニ冠、決めに出る 将棋名人戦第６局２日目
◆いよいよ大詰め
午後７時４０分すぎ。▲５三桂成以降、△２四歩▲５二桂成と進んだ。
羽生二冠は、飛車を取らせる間に成桂で金を取り、決めに出た。
終局が近いか？ 控室は緊張感が高まっている。
朝日新聞 asahi.com
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200806170036.html
2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:17:53 ID:PERQyn7C0
羽生永世名人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:18:25 ID:1yAGsStY0
羽生ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:22:32 ID:klV45O3E0
なんでν速なんだよ
65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:23:34 ID:AuOdZfQ50
将棋もいずれコンピューターに負ける日が来るけど、
そうなったらどうすんの？
87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:27:52 ID:yy11+9Y40
引退前でも、タイトル取りまくってれば、特例で名乗れるんでしょ？永世って。
91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:28:43 ID:ZAvn53rz0
羽生の人生テレビで見たけど
両親は将棋と無関係のサラリーマン家庭って知ってびっくりした。
こういうのも徹底した英才教育とかでなくても
天才が生まれることあるのね。
101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:31:24 ID:EgTrc43f0
>>87
あまりにも偉大な実績を残した人をただの九段呼ばわりすることはできない、
という周囲の配慮があって初めて…と言いたいところだが、
どこかの永世棋聖が「偉大な実績」のハードルを思いっきり下げてくださいましたので(ry
102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:32:30 ID:FFaI8roe0
おまえらそんなに将棋に興味があったのかｗ
103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:33:01 ID:v2aJatyP0
タニーは同時期に竜王も取られちゃったから「前竜王・前名人」と名乗る可能性はあったけど
前竜王・前名人って恥ずかしすぎて名乗れないよねｗ
104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:33:19 ID:Mry+xcar0
>>102
将棋板から大量に流れ込んでる
143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:44:11 ID:bXbqUaMk0
対局後の森内九段
155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:46:31 ID:/BMIt1qs0
戦後の歴代ﾀｲﾄﾙ獲得者の名前見たら大山、中原、羽生ばっかで
おもわず笑った記憶がある
竜王は賞金だけのﾀｲﾄﾙでみんな腹の中では名人のが上と思ってるんだよなｗ
156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:46:35 ID:2fAUECtn0
プロ将棋って名人を最高にしたピラミッド体系になってるから
「名人位が最高タイトル」だよ
竜王は読売のゴリ押しで最高位とかになってるだけでしょ？
158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:46:40 ID:PqePOybo0
今じゃ何もタイトルもっていない突撃中原永世名人が
序列の一番上なんだから仕方ないだろ
169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:50:32 ID:aQl7vtej0
名人：リーグ戦、竜王：カップ戦みたいなもんだ。
175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:52:45 ID:U/OVQNZo0
連盟HPの棋士紹介を見る限り
序列1位 中原十六世
序列2位 羽生名人(今はまだ森内名人だが)
序列3位 渡辺竜王
竜王と名人が別人だった場合、棋士番号が若い方が序列が上じゃなかったっけ？
だと思うが
183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 20:57:00 ID:yy11+9Y40
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
この順番じゃね？
名人＞竜王
■ 十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 二冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:07:41 ID:8GE6UHGh0
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ◎ ３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ＿ ３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 挑 １億４６５０万円
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ＿ １億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □ １億 ９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ＿ １億 ３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ □ ７８００万円
200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:09:05 ID:F2Og0txi0
で、どのタイトルでもいいが次に永世の座に一番近い人は誰なんだ？
あと十数年永世が出ないのなら、羽生の凄さがわかるんだが。
201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:09:29 ID:1Zr+aXLZ0
>>200
渡辺竜王
202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:10:46 ID:rVcs+IlH0
>>200
近いっつーか、今期防衛で初の永世竜王だな、魔王が。
203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:12:37 ID:fEbBDYL30
>>200
永世名人か？
現役でA級だと
佐藤
丸山
両方２期しかないからまだ長いな
204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:13:01 ID:LXxkiWZx0
>>200
永世名人に関しては佐藤康光か渡辺明か・・・
佐藤は名人２期やっていて、現在も棋聖などを取っている実力者
最短最速で３年後に永世名人を取れるが、確率はかなり低い・・・
もう１人が若手で最強の渡辺明竜王
この人は名人は取ったことがないし、順位戦もB級１組なので、最短最速でも６年はかかる
まぁ、少なくとも１０年は永世名人は出ないと思うよ
222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:38:28 ID:Olj/OIbc0
村田英雄の「王将」で、ずっと王将が一番だと思ってた。
ヒカルの囲碁で、名人が一番上だと思ってた矢先、
竜王が一番上って知った。
ところで一番下のタイトルって何？
そもそも竜王と名人の勝負で、竜王が勝つとは限らんよね。
223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:40:52 ID:N5voFAAP0
ＮＨＫのニュース速報が出たのは
「大山名人破れ 中原新名人誕生」
「谷川浩司 史上最年少の名人誕生」
だけ
224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:41:01 ID:Er6ScHNm0
>>222
7冠タイトルの中では
歴史は古いが格は低い
王将戦
226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:45:03 ID:K6hfVDBd0
第十九世名人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
後は永世竜王！名誉NHK杯！
227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:46:28 ID:1VRIM9vV0
>>223
永世七冠獲ったら速報ものだろ
228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 21:47:03 ID:N5voFAAP0
>>222
王将は坂田三吉贈名人を記念して出来たタイトル戦
３番負けると差し込まれた〈相手は上手となって左香を引く〉ことがあった
升田幸三は この棋戦で名人２人〈木村 大山〉を差し込んだ
大山には香を引いて「上手」で勝った
239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 22:00:20 ID:8GE6UHGh0
>>234
まだまだ挑戦しなければならない永世位があるよ
名誉ＮＨＫ杯
永世達人
永世銀河
永世朝日
永世最強（大和証券杯）
241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 22:00:51 ID:yy11+9Y40
＞ 永世朝日
これは恥ずかしい称号だな。これ以外で頼む。
242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 22:03:24 ID:8GE6UHGh0
>>241
んじゃ
名誉朝日
256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 22:53:17 ID:Y2+BIXsA0
羽生”永世七冠”は確実だ。
また、二十代での七冠独占も空前絶後の大記録だ。
しかし、ひとつだけ人間が避けて通れないのが「年をとること（加齢）」だ。
決して、腐すつもりはないが、羽生永世七冠が５０歳、６０歳になったときに
どのような地位にいるだろうか？
そう、大山康晴十五世名人のように、５０代でバリバリのＡ級、
６０歳のタイトル獲得、その後ガンの大手術を受けて復帰して、
すぐに名人位挑戦etcのような本当のスゴさを見せてくれるような棋士になっているだろうか。
将棋の歴史上誰が一番強かったかはわからない。
少なくとも再現可能な棋譜の残るかぎりでは、名前もいろいろ挙がるだろう。
しかし一点だけ、「６０歳のときに誰が一番強かったか」は明らかだ。
羽生先生も大山十五世名人のように「太く長い」名人になってほしい。
６０歳名人を目指せば、名人獲得２０期を今からでも狙える。
とにかくがんばってほしいのひとことだ。
羽生善治十九世名人おめでとうございます。
258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 22:54:25 ID:xyeq9NEn0
永世六冠とかすごすぎだろ･･･もしも七冠になれたら、その時点で
将棋連盟会長になるべき
259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 22:58:36 ID:n0l/T7Yt0
>>228
違うよ。
名人戦を朝日に持っていかれて、タイトル戦がなくなった毎日が
名人の権威を落とすために作った棋戦だよ。
だから、3番手直りの制度を設けた。名人でも香落ちに差し込まれる
恐れがあったから、升田幸三は反対したが、当の木村名人は
「名人が差し込まれるこたぁ、ありゃしないよ」と一笑に付していたら・・
その余波が「陣屋事件」。
265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 23:10:57 ID:wIGe3c1S0
>>258
永世七冠になったからといって会長になっても、事務仕事が増えるだけ。
将来的には会長になるだろうけどね。
269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/17(火) 23:17:47 ID:4LdtcmG30
>>222 竜王戦は読売新聞が「うちもタイトル戦ほしーなー」と、
金に物言わせて一番高額な賞金にした。それで一番を名乗ってるだけｗ
皆、名人戦が棋界最高峰だと思ってる。
299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 01:50:08 ID:yYt/I+j8O
全然わかんないけど震える手で差したとこ感動したぉ
300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 01:57:20 ID:zoqa3eIR0
>>299
羽生さんは重要な局面で勝ちをカクシンしたあたりで震えるといわれる
ゆえに羽生さんが震えたらもう絶対勝ち
320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 08:13:55 ID:cR1VtPwc0
羽生ほどの男でも震える・・・、こっちまで震えるね
思い、気持ちがつたわるなぁ
勝負の世界はかっこいい
323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 09:13:41 ID:Z8bY0fJH0
51からの流れだけど、マジレスすれば
森内は九段になるかまだわからん
名人竜王に限り、失冠から一年間「前○○」を名乗る事が出来る
最近この称号を使う棋士が減ったのは
谷川が失冠したときに九段を名乗ったから
それ以後の竜王名人は皆谷川よりも後輩で
谷川に配慮して前○○を名乗らなくなった
でも当然その制度はなくなってないので
これから「森内前名人」を名乗る事も出来る
330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 09:38:50 ID:GIy0uoMo0
なんか、ようやく王の帰還って感じ。
一時期はずるずると無冠になるのでは、とさえ思ってた。
永世七冠達成したら、もっとマスコミも盛り上げて欲しいなぁ。
336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 10:28:16 ID:7fzK7lC30
ソフトに負ける名人、の役は羽生になったか。
337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 10:29:55 ID:Ysc0+ln20
でも前名人ってマヌケっぽいから、きっと名乗らないと思うな
升田幸三だって特別な称号はいらん、俺は九段だ！と常に言っていたし
338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 10:34:14 ID:I7SfLB1M0
木村、塚田、升田、大山、中原、加藤は前名人を名乗りました。
谷川以降が名乗ってません。
340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 10:44:17 ID:SAAA63Fr0
後は竜王を全力で獲りにいって、
初の永世竜王になったと同時に引退を発表
341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 10:44:58 ID:Vg+Aq8gk0
羽生が震え出すと、それは相手死亡のお知らせなの？
355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 11:43:06 ID:ZGFeWNWp0
>>337
言ってねーよｗ
NHKで大山、中原と出演した時
「大山15世名人、中原名人、升田九段です」と紹介されてブチギレｗ
「元名人と言え」と吠えたのは有名
356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 11:59:49 ID:RkHpqIum0
それで仕方なく実力制第四代名人を名乗らせたのかｗ
357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 12:07:21 ID:QqIpPtNp0
竜王奪還で永世七冠とって欲しいな
358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 12:44:36 ID:Ysc0+ln20
>>355-356
升田は名人の名前が大好きだから元名人と呼ばれるのを好んでいたし、名人にコンプレックスがあったので色紙には九段ではなく「名人の上」と書いたこともあった
ただ、公式な称号となると話は別で、九段は名人の段だから九段＝名人という意味だと発言している
そして、升田が引退後に名誉名人の称号を贈呈しようとした時に「名誉名人なんて弱い奴が名乗るものだ、わしは名人の称号である九段がいい」と言った
連盟は升田を称えたかったのに九段と名乗ると言われて困ってしまい、実力制第四代名人という升田が絶対に拒否しない（新称号ではなくただの事実、さらに元名人とわかる）称号をつける事にした
361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 14:15:25 ID:XDBra5Ka0
>>358
将棋駒の写真の新書見たら升田先生
｢大名人｣とか｢超名人｣とか書いてて笑った
升田先生の人となりがわかる気がする
朝日新聞社本社にあった２００２年恐竜博セイスモサウルスの模型
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