June 19, 2008

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得 第66期名人戦七番勝負第6局 3

羽生善治王将「記録にこだわらず、勝負に集中した」

森内俊之十八世名人


第66期名人戦七番勝負第6局36手目


【祝!19世名人】羽生永世名人位獲得【祝勝会会場】
1 :名無し名人:2008/06/06(金) 16:09:29 ID:nqMjNBTa
2008年6月5日・6日に行われた名人戦第5局で後手番の挑戦者羽生二冠が勝ち、通算4勝1敗で念願の永世名人位を獲得した。

5 :名無し名人:2008/06/06(金) 17:03:30 ID:5GkWHTJK
祝勝会は天童まで持ち越しですか?

18 :名無し名人:2008/06/17(火) 10:37:11 ID:rLepM92b
羽生二冠優勢のようですね、いよいよ世紀の瞬間がやってきますね>今夜

24 :名無し名人:2008/06/17(火) 15:45:48 ID:kRTUWQgw
祝勝スレはココ、そして最初にオメデトウと言ったのは俺。
つまり俺は、羽生の永世名人を世界で最初に祝った男として、
将棋の歴史の1ページを華々しく刻むわけだな。

羽生オメデトウ!

34 :名無し名人:2008/06/17(火) 18:11:41 ID:vL8VDkwr
羽生が永世名人なら
五段の免状を申請する


47 :名無し名人:2008/06/17(火) 19:17:10 ID:Jz2tXLCK
羽生ちゃんは「婚約指輪はお給料の3か月分」という映画館でよく見る宣伝を鵜呑みにして
5000万円ぐらいの婚約指輪を贈ったらしい。

理恵ちゃんいわく「指がもげそうでした」

52 :名無し名人:2008/06/17(火) 19:59:40 ID:W3LUsQIt
どうやら本当に決まったみたいだね。おめ。

53 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:02:36 ID:gskO7/A/
▲4一角来ました、先手勝ちです

54 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:03:32 ID:Tc5H4j9l
「ああ、震えてる!!」

57 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:10:27 ID:5ZAsQofE
こんなフライングスレは却下


--------- 終了----------


第66期名人戦七番勝負第6局61手目


【19世】 羽生 永世名人位獲得 【寝癖】
1 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:27:48.89 0
永世名人 (5期・本日復位)
永世棋聖 (6期)
永世王位 (12期)
名誉王座 (16期・現在保持)
永世王将 (11期・現在保持)
永世棋王 (13期)

竜王 6期(永世竜王まであと1期)

2 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:28:34.54 0
今日で決まればいいけどな

3 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:28:59.30 0
ついに将棋界で最高位の称号を手にしたか

4 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:29:30.51 0
お前らはホント振り幅作るのが好きだよな

13 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:33:15.34 0
( ‘д‘)y-~~<24時間以上かけてまだ自陣固めの局面かよ

15 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:33:42.93 0
今日勝てばって言うけど
そんな簡単に勝てないだろ

18 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:35:13.76 0
>>15
先手勝勢
夕飯前に後手投了かも

19 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:39:01.89 0
さすがに夕食前はないでしょ
持ち時間きっちり使い切るだろうし

23 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:43:53.72 0
午前中の放送で38歩たらされてピンチかと思ったけど平気だったのか

24 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:44:17.42 0
今の棋士ってオタクみたいなのばっかで嫌だ
昔みたいにヤクザ一歩手前みたいな奴らのが迫力あって面白かったのに

25 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:44:54.66 0
どこが勝勢なんだよ午前の状態から全然変わってないじゃん

26 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:48:05.44 0
永世七冠とかなったらトーナメントに出られなくて賞金減るんじゃねえの?

27 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 16:48:50.73 0
タイトル戦で稼ぎまくるから問題ないでしょ

42 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:03:31.91 0
控え室は先手優勢で一致の模様

43 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:04:23.86 0
第3局のときってこれよりもっとひどいところから逆転したぞ
もう1回マモノが仕事するかもしれん

47 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:09:45.95 0
森内
1月・・・勝利なし
2月・・・1勝
3月・・・勝利なし
4月・・・1勝
5月・・・勝利なし
6月・・・1勝

48 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:10:55.80 0
その二流の棋士に勝てなかったのが羽生谷川郷田なんだよ・・・

49 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:11:13.03 0
森内さん負けすぎなんだよね
>>47に
負けも書いてみると良く分かる

50 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:12:27.75 0
名人戦だけ全力投球で永世になっちゃった
他は負けまくりで勝率1割名人でいいのかと

51 :名無し募集中。。。:2008/06/17(火) 17:13:32.43 0
15年もかけてやっと名人5期
しかも5期目は空前絶後の絶不調中の森内からやっと奪取した名人位
羽生はラッキー永世名人


したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【将棋】羽生善治十九世名人誕生!!! - livedoor Blog(ブログ)


第66期名人戦七番勝負第6局66手目


第66期名人戦 Part57
1 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:26:20 ID:PQEiEk5m
1 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/06/17(火) 19:57:42 ID:hjzqDY0x
名人戦・順位戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

日本将棋連盟 名人戦・順位戦 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
SHOGI メールマガジン ttp://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html
順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

第1局 4月08・09日(火・水) 東京都文京区 「椿山荘」
 森内 俊之名人 ○ − ● 羽生 善治二冠
第2局 4月22・23日(火・水) 大阪府堺市 「茶室『伸庵』」
 羽生 善治二冠 ○ − ● 森内 俊之名人
第3局 5月08・09日(木・金) 福岡県福岡市中央区 「JALリゾートシーホークホテル福岡」
 森内 俊之名人 ● − ○ 羽生 善治二冠
第4局 5月20・21日(火・水) 愛知県名古屋市西区 「ウェスティン ナゴヤキャッスル」
 羽生 善治二冠 ○ − ● 森内 俊之名人
第5局 6月05・06日(木・金) 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
 森内 俊之名人 ○ − ● 羽生 善治二冠
第6局 6月16・17日(月・火) 山形県天童市 「天童ホテル」
 羽生 善治二冠 ○ − ● 森内 俊之名人
第7局 6月26・27日(木・金) 神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」
  対局なし

前スレ
第66期名人戦 Part56
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213700262/

2 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:27:32 ID:uHjVQiKG
これでラストだな

3 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:27:57 ID:ftYTjv7T
おお、羽生永世名人になったか!!

9 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:29:45 ID:VWBPWNyy
>>1
乙だけどこのスレ来年までもたせるぞ

最近の羽生って右銀の使い方に固執してない?
なんか升田先生を思い出す

22 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:36:04 ID:kEyaBYd3
投了図以降、
44玉、72角成、97金、同桂、同桂成、同銀、89銀、同玉、79飛、同金、
87飛成、88歩、77桂、まで即詰めで後手の勝ち。

負けちゃったんですけど。(・_・)

27 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:40:03 ID:xPq6rdH0
>>22
44玉、72角成、97金、同桂、同桂成

同玉で

31 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:41:54 ID:RxDJ/Woa
80期越えは確実だろう。出来ればキリよく
100期に届いてもらいたい。


32 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:45:19 ID:TxUh6KLD
しかし、この日程はかわいそう過ぎる。連盟よ、もう少し同じ人間として
配慮できなかったのか。まあ、7冠騒動のときよりは大分ましとはいえ・・
19日(木) 王位戦 挑戦者決定戦  vs 橋本七段
20日(金) 豊田へ移動・前夜祭
21日(土) 棋聖戦 第2局 vs 佐藤棋聖@愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

34 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:46:10 ID:XMpYyf3C
投了図以後がよく分からないんだが…
△44玉には▲36歩ぐらいで
これは詰めろじゃないけど
△78成桂は▲同角が詰めろ逃れの詰めろだし、
他の手で後手から詰めろがかからないから勝ちってこと?
教えて強くてエロい人

35 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:46:47 ID:rDCq1hym
どうでも良いけどPart55が2つあったのでPart58だったはず

6局で58スレってすごいな


37 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:48:05 ID:EMrvcmV/
国民栄誉賞はしっくりこないけど人間国宝なら

38 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:48:29 ID:HBejg6UW
>>34
教えようと思ったけど、俺エロくないから駄目だな

39 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:48:41 ID:beRl55Mp
>>34
44玉に72角成りで受けなしぽ

40 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:48:44 ID:G8A8s5pW
>>34
44玉には72角成で45馬とか62馬がうけられないのでダメポって現地で2ch名人がいってた

41 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:48:49 ID:U2W3GFDn
>>34
7二角成(゚Д゚)ウマー

43 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:49:28 ID:Uy5X30Qy
この1週間はホントやばいって

15日(日) 天童へ移動・前夜祭
16日(月) 名人戦 第6局 vs 森内名人@山形県天童市「天童ホテル」  ○
17日(火)    〃
18日(水) 帰京
19日(木) 王位戦 挑戦者決定戦  vs 橋本七段
20日(金) 豊田へ移動・前夜祭
21日(土) 棋聖戦 第2局 vs 佐藤棋聖@愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
22日(日) 帰京

名人戦第7局が無くなったおかげでこの後は大分楽に 次7月2日?
ただ王位挑決勝つと、7月が棋聖・王位戦 竜王決勝Tと
地獄のスケジュールに

45 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:51:38 ID:/yHgngzh
>>32
今の羽生は王位戦のことなどほとんど頭にない。一休みしたい気分だろう。
ハッシーは大チャンスだな。

48 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:58:14 ID:175ZAF6Q
>>31
80期超えまであと12期。
今37歳。あと5年は今の強さ保持できるから
3×5=15期でこれは余程の事がない限りできそう。

100期まであと31期。37歳からタニーの生涯タイトルを上回る
タイトル獲得するのは相当難しそう。
43歳からは年間平均2個として8年50歳まで。
平均1個としたら16年で58歳まで。


不可能とは言えないが相当難しいな。


第66期名人戦七番勝負第6局78手目


【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得 第66期名人戦七番勝負第6局★2
97 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:43:13 ID:JVtk7kW20

「棋士人生は長く、瞬間瞬間に次を目指すマラソンみたいなものなので、走り続ける姿勢が大事だと思います」

泣いた。やはり天才だ

118 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:48:39 ID:W6n3lzVg0
棋士人生は長く、瞬間瞬間に次を目指すマラソンみたいなものなので、
走り続ける姿勢が大事だと思います

普通こんなコメントは即興では出せないw

124 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:49:29 ID:tBo+0YJP0
羽生は谷川の終盤の切れと、大山のしぶとい受けも両方持ってるからな。

126 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:49:53 ID:GKKZZRLE0

マラソンはゴールが決まってるが、棋士にはゴールがないからな・・・
高みを目指して走り続けるその姿勢、精神力に拍手を送りたい


ニートの俺が言うのもなんだが

127 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:50:16 ID:/10b9mlH0
羽生さん、おめでとう!
なんとなく安心した。
森内さんは今シリーズ、内容では負けてなかったんだけど、
3局目をウッカリで落としたのが痛かったな。


157 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:58:13 ID:GbLZOgrH0
羽生さんすげー
これほどの英雄と時代を共にできるなんて最高です

158 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 22:58:17 ID:zEz334xO0
森内アタック25選手権者乙。

164 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:00:05 ID:6miqYi4Z0
羽生ってどれくらい強いの?
ガンダムで例えて。

170 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:03:26 ID:mGR2K9jb0
>>164
ZZの時代なのにアムロが乗るνガンダムがいる
ぐらいの強さ

200 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:12:08 ID:jIiCX5la0
将棋も、格闘系興行みたいに、互いの保持タイトルをかけて対戦、
とかやったら人気でるんじゃないかなあ。瞬間的に。

201 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:12:28 ID:DZbxIblQ0

羽生は著書でもフォーカスを絞る感じって書いてるね。プロなら誰でもそうだろうけど、例えば
会計士は財務諸表のどこが問題か瞬時に解るし、登山家はどのルートが安全か危険か解る。
その作家だって何を書けば面白いか絞ってるはずだしね。
2chも熟練してくるとどのレス読んでどのレススルーすればいいか解るようになるのと同じw

前スレ速すぎだろw せっかく書いたのでこっち載せちゃおう

217 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:18:35 ID:zp/+BRkj0
九段みたいだけど、どうやったら十段に成れるの

221 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:19:45 ID:6miqYi4Z0
茂木ちゃんの本に書いてあったけど、
羽生は過去の対局を全て覚えてるんだってね。

局面を振り返ってあれこれ言い合って、
次にやるときに同じ手にならないように
復習して頭の中で整理してるんだって。

222 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:21:02 ID:qcyZDenK0
>>217
今のハブなら「十段を名乗りたいですけど」っていったら名乗れるんじゃね?
反対できるやつなんていないよ

224 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:22:50 ID:R7/xdwTpO
もう「羽生」ってタイトル作れよw

228 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:23:50 ID:P6HYrTnH0
以前「十段戦」という棋戦があってそれに勝つと十段を名乗れた。
今は無くなって代わりに竜王戦になった。

231 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:24:39 ID:mGR2K9jb0
>>224
タイトル保持通算100期超えたら検討されるんじゃね?w

232 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:24:50 ID:szKhxjtL0
>>224
永世7冠取ったら羽生杯ができる

233 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:24:50 ID:Y+/O05ad0
羽生世代ってどのくらいいる?
羽生佐藤森内藤井丸山郷田先崎清水くらい?

235 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:25:39 ID:GH+0rBiJO
>>224
同意
囲碁の「本因坊」みたいに「羽生」をタイトルにすればいい

294 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:38:24 ID:CgSdmdVo0
羽生は将棋が特に好きだったって話。将棋に特化してる。
こうやって何かに特化できれば素晴らしい事が起こる。

これを参考にしたい。


Team(`・ω・) 2ch

第66期名人戦七番勝負第6局88手目



305 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:41:55 ID:PcjbWjJv0
将棋素人の俺様に今日の勝負の分かれ目を3行で教えてください

331 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:49:08 ID:w/1MEER40
>>305
羽生に簡単に棒銀完成を許したこと
角交換をしたのに羽生は棒銀を生かせる位置に差したのに効果的で無い場所に置いた事
守らなきゃいけないのに些細な攻め手で手損を作り王将の守備を軽んじた事

ただ羽生もここまでレイプする必要も無かった気がする

337 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:51:50 ID:1S+Q5xji0
>>331
でも夕方頃には、「後手は形づくりさえ危うい」とか言われてたんだぜ?
そこから思えば、最後は一応の形づくりをさせてくれただけでもまだ優しいよ。

342 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:54:18 ID:OrZ2WEdoO
羽生さんだけは何が強いとかの次元じゃなく全てが優れてるとしか説明つかないな。 
佐藤の激しい攻めの切っ先を見切って余す技術だったり、
森内〜丸山〜木村とかの強烈な受けの手を看破したりするたびに興奮させられる。 

凄いね本当に。おめでとうございます。これで竜王挑戦なったらリーチ掛かった時絶対現地行こうw

350 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:56:45 ID:Mh/Jkvf20
羽生は7冠時代毎週どこかのホテルでタイトル戦をやってて
ふとここがどこで何をやってるのかわからなくなり
とりあえず将棋を指して勝ったという恐ろしい話がある

355 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:58:17 ID:w/1MEER40
>>337
それも病むを得ず打たされてのものだからなあ・・・
95手目▲7五金打つで飛車1桂馬2に睨み利かせて
「そんなん読みきってるんだよ」
ってやられるのはとんでもない敗北感だろう、普通に詰めろで行けた気がするが

364 :名無しさん@恐縮です:2008/06/17(火) 23:59:55 ID:S/nsb1590
羽生と著名人との対談集「簡単に、単純に考える」 を読んだが、
びっくりしたのは羽生の対談のうまさ。この人将棋だけでなく
コミュニケーション能力も高いって感じた。

365 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:00:06 ID:NJsdJDyw0
>>355
大盤解説で、阿久津が「▲7五金は友達を無くす手ですよね」って言ってた

366 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:00:19 ID:BzVj9bgB0
羽生の口癖は、「え、ええ、まぁ、え、ええ」

だから、

「ええ」say名人なの(´・ω・`) ?

371 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:01:22 ID:t3xo97II0
囲碁って将棋よりルールが分かりやすいし、石の種類が黒と白しかないから
世界中でも流行りそうなのに、どうしてアジア圏でしか流行ってないんだろう。

386 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:06:41 ID:Z4MlhFZr0
>>371
欧米人は他国の文化を受け入れるのに寛容じゃないから。
要するに、見下している。

欧米圏以外は、他国の盤ゲームに興じる余裕自体ない。

389 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:07:37 ID:U/CxOpJG0
>>371
囲碁ってわかりやすいかなぁ・・・
なんどルールを聞いても理解できん

410 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:12:39 ID:t3xo97II0
>>386
なるほど。
インドからシャンチーが流入して、それぞれの土地でルールを進化させてきた
我々とは考え方が全く違うんだな。

>>389
囲めば取れる、囲んで陣地を作る。
聞いただけならなんとなく感覚は分かるでしょ?
将棋みたいに駒の動きや細かいルールを覚える必要もないし。

416 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:13:52 ID:eUR09eLk0
羽生さんてどんなセックスするんだろう
いつも冷静っぽいけどやっぱり息荒くして興奮することもあるんだよな
なんか全然想像つかないけど

417 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:13:53 ID:Nik2XBcP0
やはり羽生が勝つと盛り上がるなあ。
森内ももちろん強い棋士だが地味と言うか、、、、華がないからな。

勝負の世界ではスター性のある人が活躍しないと盛り上がらない。

423 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:15:24 ID:/5EHYh0r0
>>371
囲碁はいまだに分からない。難しすぎるよ。。。

426 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:15:47 ID:jjwF0WvbO
羽生の恐ろしいトリビア。
静岡で王座戦の防衛決めた翌日、都内でチェスの日本一決める大会に出席。
一日で5局戦う仕組みで、羽生は女流棋士会のパーティー出席依頼受けてた為、午前中はパーティー出席して午後からチェスの大会会場へ。

午前の2局不戦敗扱いの羽生は午後の部2連勝して、最終決戦。 
その時日本で一番レーティング高い人物と対戦。
そしてその人物も倒し優勝。
チェスは強豪同士がやればやるほど引き分け発生率も高くなる競技。 
それを3連勝するのも至難の業とされるらしい。

431 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:18:05 ID:PQIbEq6I0
>>426
しかも羽生さんは英会話までマスターしてるんだよな。
海外のチェスの大会に参加したとき、英語で普通にインタビューに答えてた。
一体いつ勉強したんだか・・・。

484 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:34:44 ID:eG+DwSgn0
羽生はヒマワリ。
七冠制覇の時はスポーツ紙の一面を飾った。
そしてアイドル芸能人と結婚。
大山・中原・米長時代には考えられなかったこと。

あまりにも地味すぎた将棋界にスポットライトを向けさせた。
この人の将棋界に対する貢献は、とてつもない。


529 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:54:34 ID:nXuI0buP0
羽生新名人、強さの秘密は何か
「この人は300年ぐらい生きているのではないか、という印象を抱きました。」
(小川洋子談)
あんた、それヒカルの碁。

530 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 00:54:39 ID:ln9FHlCa0
将棋って面白いよな
朝鮮半島から日本に伝わったんだよね

557 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:01:03 ID:K+iGPpXz0
>>530
インドが原型で中国で手を加えられたってとこだろ
そもそも朝鮮などに将棋を創造する頭などあるわけと思うが。
あっても所詮、中国の真似事。

567 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:05:00 ID:7zg9+WnC0
将棋って一日で決着がつかなかったら中断するよね?
例えば後手が指し終わったあと中断すれば、
次の手をうつ先手の人は一晩中考える時間があって有利じゃね?

572 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:06:40 ID:2GqDHQbq0
>>567
だからあらかじめ打つ手を先に運営に預けておつかれちゃん
まあ検討はできるのかもしれんが

569 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:05:44 ID:JVFYLyd40
二日制将棋とかだとコンピューターを使いこなせるかも大事になりそうだなあ
古い世代が駆逐していったのは情報機器に弱かったのもあるんじゃないか

575 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:08:22 ID:wZsWVvtI0
>>567
次の手を紙に書いて封じて終わるから、ちょっと違うけど
封じた側がその展開を一晩読めるわけだからやっぱり有利。

二日制は公正なシステムとは言いがたい。


576 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:08:36 ID:xfV2+2KA0
>>567
次に打つ人が、封じ手といって次にどこに指すかを紙に書く。
でもどうしても勝ちたいからその封じ手に何も書かないで
じっくり考え翌日にどこに指すか書く反則を行った奴がいて
後見人がそれに気付いて止めにいったら殺されちゃった事件が起きた事がある。

581 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:10:01 ID:moreixTg0
>>576 古畑乙。 急所の局面で封じ手って普通ないよね><

588 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:13:58 ID:H62AU0n70
要するに、羽生さんの手が震えだしたらほとんど勝ちって事でしょ?

599 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:19:12 ID:kzqYO8I00
>>588
羽生の震え ・・・ギリギリの勝負だが、勝ちを読みきっている時に手が震える
羽生のグリグリ・・・グリグリと駒を盤に押し付けるように指す時はその手に自信あり
羽生のためいき・・・相手が悪手を指すとためいきをつく


603 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:23:20 ID:vJQbYO2dO
大山…手塚治虫
中原…藤子藤夫
谷川…紫門ふみ
羽生…鳥山明
森内…久米田康治

604 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:23:23 ID:CzvuAbBq0
震えもグリグリも勝ちを確信したときに出る
腕の筋力で抑えてるときはグリグリだが
それすら利かなくなったときは相手の駒を弾き飛ばしてしまうほど震える


610 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:29:59 ID:LbHUx20L0
>>603  言えてるww
しかし、大山は「化け物」だね。
ガンとの闘病を続けながら69歳で亡くなるまでA級に
在籍し続けたところとか。


624 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 01:42:11 ID:wZsWVvtI0
>>610
大山ってvs中原が55勝107敗でしょ。
いくらなんでも負けすぎだし、番外戦や政治力で圧力掛けられるような
相手でないと弱かったんじゃないの?

651 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 02:14:30 ID:eCXedMkg0
すまんドシロートなんだがいま「竜王」ってタイトルはそんなに評価高いの?
以前大橋巨泉が「伝統から言って名人が最高位なんであって、竜王・名人とかいう
言い方はおかしい、名人・竜王だろ」とかなんとか怒ってたの思い出したんだけど

652 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 02:17:43 ID:QpJQoOYg0
どこかで、将棋のタイトルの中では竜王が最高で名人よりも格が上って聞いたんだけど
本当なの?
全タイトルの序列ってどうなってるの?

653 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 02:18:02 ID:mgSo7QkV0
>>651
みんなのゴミ売り新聞が金の力で序列を一番上に上げた(賞金額で序列が変わる)

今でもみんなの中では名人>竜王(十段)だが、棋士会での序列的には竜王>名人になる。

661 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 02:30:22 ID:WcjO/xzI0
>>389>>423
ルールだけ、なら囲碁ほど簡単なゲームはないぞ。
囲って陣地を確保する、相手の石を取る、二眼で生き、コウ
それと簡単な戦術(進入して相手の陣地を減らす、ヨセの手筋)を覚えれば、とりあえず打てる。

どうやって打ち進めたら勝てるか?となると、初心者には分かりづらいが、
そこを乗り越えると、グンと面白いゲームに昇華する。

相手の石にプレッシャーをかけながら、自分の陣地を広げる行動が、他のゲームでは得られない感覚で楽しい。
常に攻めと守りを同時に実行するようなものだから。

666 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 02:45:33 ID:98w+LilV0
>>661
囲碁の終局の曖昧さは異常。
整地の誤魔化しやすさも異常。
半目勝ちでもちょっと前のルールでは負けてたわけで。
ルールもなんだかなあな感じ。

667 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 02:55:27 ID:JB3aIIw60
この第6局、何でここで森内が投了なのか、あと、この将棋で羽生のどこが
すごかったのか、初段とか1級レベルの俺にも分かるように教えてください。
飛車捨てて、成桂が進出していったところとか? ですか。

668 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:02:23 ID:BRb6NQ/P0
>>665
難易度の高さは棋王の方が上
連続5期のみという厳しさ

まぁ羽生は取ってるけどね、というか永世棋王は今のところ羽生だけ

669 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:02:37 ID:1m6kkHh2O
>>651
主催が読売新聞で
優勝者には3200万円が出る
金額が将棋界で最高だから
みんな意識するのが大きいんじゃないかな

それと名人戦はA級というトップリーグに昇格して
その中で1位にならないと
名人に挑戦できない
新人棋士なら最短5年かかる
竜王戦は勝ち続ければ
新人・女流棋士・アマ棋士だって
竜王になれるチャンスがある

676 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:13:02 ID:SZ5W97d80
しかしあの第3戦はな・・・あそこからの大逆転って、
本当にありえないっつーか、負けてたら見苦しい悪あがきでしかなかったが、
勝っちまうんだもんな。森内も時間切れてポカやりまくったし、
あそこがポイントだったことは間違いない

680 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:15:53 ID:98w+LilV0
>>667
棒銀で四段目まで攻め込んで相手の陣形を崩した銀が、
一転して7段目まで下がって相手の大駒を封じ込め、
再び四段目まで上がって後手陣を完全崩壊させたという、
全ての駒と緻密に連動しての銀の大活躍が印象に残る。


681 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:16:07 ID:t3xo97II0
>>669
そうそう、例えば俺が今日から一年間と半年将棋で全勝すれば竜王になれるんだよな。
まずアマ地方大会で優勝、アマ全国大会で優勝、竜王戦6組で優勝、本戦トーナメントで優勝、竜王に4連勝。
そう考えるとワクワクしてきたぜ!


689 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:27:27 ID:0Mi7sMu60
>>667
俺の主観だが
・投了局面
△2三玉は▲2二金から手順通り詰み
△4四玉は▲7二角成から後手受け無し
・5三桂成
手筋。△同銀or同金は▲3四飛△同飛▲同角で先手優勢。
今回羽生の上手かった所は3四まで行った銀が4七まで引いて
守りにも効かせたあたりかなあと思う。

後手のと金が死んだあたりからはずっと先手優勢。
あとは強い香具師解説してくれw

691 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:30:41 ID:Pueyc2jZO
将棋ってよくわからないけど、先番有利だっていうのは確実なんでしょ?
何かうまいハンデ付ける案は出てないの? 囲碁のコミみたいに。

693 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:40:47 ID:nOszsOZQ0
>>691
将棋が究極的に先手必勝/有利かどうかはまだ分からない。
しかし現状のタイトル戦など重要棋戦ほど先手が勝ってるのは事実。

これは、先手が初手と3手目によって自分得意の戦型にかなりの確率で
限定・誘導できるからだと思われる。
序盤の定石研究が格段に進歩したせいだろう。


しかしハンデ等のルール変更の前に、後手にそれを打開する方策がないのか
研究する余地はまだあるんじゃないかな。

694 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 03:43:03 ID:t3xo97II0
>>691
後手が先に指す。

709 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 04:05:02 ID:PXHDihCX0
なんで山形とか何もないど田舎でビッグタイトルやってんだ?
しかも百歩譲ってもせめて県庁所在地だろ
行政が金ばらまいて町興し?

711 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 04:10:01 ID:kzqYO8I00
>>709
山形県天童市は、将棋の駒の9割以上を生産している町。
そういう意味において、これほど将棋名人戦に相応しい町は他にない。

716 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 04:21:31 ID:xP0v766m0
スレも終盤戦だな
ボケと突っ込みがミエミエになってきてるし

742 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 07:03:40 ID:CnH2OvU/0
てか将棋の名人リーグ戦も
総当りだけで先手と後手の関係をまったく考慮してないから
これだけ先手有利がささやかれてる現在では明らかに欠陥だよな


745 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 07:08:15 ID:Cv6obQWq0
永世七冠で国民栄誉賞だな
でもそうしたら目標がなくなってしまうんじゃないか?

ファンの楽しみの最大公約数もなくなるかと

751 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 07:15:58 ID:jF6d+Ap6O
>>745
将棋では誰も達成してない名誉NHK杯を目指す

あと4回優勝しなきゃいけない上、どんなタイトルを持っててもNHKの番組では
「名誉NHK杯選手権者」と呼ばれ続けるが

766 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 07:35:40 ID:K2OtXrX20
>>751
名誉NHK杯選手権者
こんな称号があったとは・・・

777 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 07:45:59 ID:xfyXWcuj0
なんで勝ったのかさっぱりわからん。
王様を取るまでやってほしい

792 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 08:04:10 ID:2GqDHQbq0
>>777
遠くみりゃ79手目▲4五桂打つ、この時点で必至だった
80手目森内が打った△2二銀が多少打てるやつならうたない凡手だったこともありそこで既に決まっていた
後の将棋は羽生がいたぶってただけ、その後森内壊した手は
狙いがわからなかった89手目▲5三桂成
森内最後の攻勢を「そんなの読み切ってるんだよ!」とばかりに受けた95手目▲7五金打つ

その後の森内は桂馬はねる準備したまま飛車で攻め込みたかったんだろうが手損があるので羽生が飛車を殺すほうが断然早かったので諦めた

811 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 08:47:12 ID:C3Rjjohk0
>>766
囲碁には1人いたけどな

優勝しても特に翌年のトーナメントで優遇されるわけでもないのに、通算10期
というマゾな条件なので非常に難しい

優勝回数的には羽生、123、中原あたりに可能性があるけど
羽生は過去に2年連続準優勝、ってのがあったのでそこで優勝してればかなり
現実味が出てた。あと4回優勝、ってのは結構厳しい気ガス

850 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 09:51:20 ID:Ywy9x2pX0
米長、内藤といった教養と華がある棋士が減ったのは残念

851 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 09:53:45 ID:r92esyt40
>>850
ハァ?

852 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 09:54:28 ID:qf3ZHH//0
ひふみんと谷川には華がある
ひふみんに教養があるのか無いのかは分かりにくい

854 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 09:58:43 ID:6+XiX7xS0
>>851
米長は昔はカッコ良かったんだぞ。
何というかな、NO2のカッコ良さ、みたいなのがあった。
ゴレンジャーでいう青レンジャーみたいなさw
NO1の中原は昔からムッツリした感じだった。

内藤は夜の街ではモテまくってたそうだ。
金払いが良くて、話が上手い。
歌も上手いから座がしらけず、常に盛り上がる。

871 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:09:11 ID:Li1SYppe0
>>624

大山のライバル、升田によれば

「大山の持っている中国扇子。
あれについてる紐な、あれを対局中にユラユラゆらすんだよ。
相手はあの紐に幻惑して、手を間違えるんだ。

ただ、中原には効かなんだ。


あいつ、究極の度近眼だからな(笑」

877 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:15:08 ID:6+XiX7xS0
>>871
大山と言えば、「大山康晴の晩節」という河口の書いた本があるんだが、
俺はあれを読んで、完全に洗脳された。

以前は、
「盤外戦?催眠術?アホかww今の棋士の方が強いに決まっとろーが。
と思ってたんだが、今では大山が史上最強だと断言できる。

大山康晴の晩節 (新潮文庫)


884 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:28:19 ID:+II/zW6A0
>877

当時の棋戦の少なさを考えても
通算80期もタイトルを保持したからね
やっぱ大山さんはすごいよ。

60代でタイトル挑戦って・・・


885 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:28:29 ID:Ow4pT23I0
永世棋王(5連覇のみ)や永世王将(通算10期のみ)が、おそらくもっとも難しい
今から棋王5連覇しろとか、王将あと5期6期取れとか、そういうのは難しかったと思う
羽生は早めに取ってしまったから、永世7冠にも王手がかかった
うまくやったと思う
永世名人と永世棋聖はぶっちゃけ、取るの簡単でしょ
名人取るのは難しいみたいな話も時々出るが、どのタイトルも毎年1回獲得チャンスあるんだから通算5期が一番簡単だよ


892 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:37:38 ID:IcEj/cvx0
>>885
昔は永世王将が最後になるといわれていたのにね。
永世名人より先に取るとは思わなかった。
あと10代で取った初タイトルの竜王が最後まで残るとも思わなかった。

893 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:40:27 ID:7Boi2/4i0
>>884
60代で棋王戦挑戦した時も驚嘆したが
もっと凄いのが大腸癌が多発性肝転移してメタメタな状態でも
A級順位戦プレーオフまで行ったことだ


901 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 10:50:13 ID:Ow4pT23I0
名人5期獲得で永世名人なのだから
永世名人ならば他のタイトルも5期前後獲得してほしいという思いはある
5×7冠=35期、まあオマケして30期前後くらい
永世名人ならそれくらいのタイトルは獲得してほしい
谷川の27期がギリギリで、森内の8期はちょっと足りなすぎるなあ

926 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 11:22:00 ID:77CNbJtM0
永世竜王 連続5期もしくは通算7期保持
永世名人 通算5期保持
永世十段 通算10期保持
永世棋聖 通算5期保持
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持
永世棋王 連続5期永世王将 通算10期保持


927 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 11:22:03 ID:fR+7cbVD0
羽生さん名人位返り咲きおめでとうございます。
また、奥さんのおにぎり屋が復活しないかな
紫蘇の混ぜ御飯で握ったおにぎりが美味しかった


951 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 12:04:42 ID:P7QiMYOy0

世界1の金持ちの投資家バフェットさんもコカコーラを一日何本もがぶ飲みしてるらしいから
頭脳労働はかなり糖分を消費するんだろうな
バフェットさんの健康の秘訣は
「マスコミが健康にいい食生活なんていうのを無視して好きなものを
 自分の好きなものを食べてるから健康でいられる。」らしい
後は「自分の好きな仕事をしてるから、朝起きて仕事をはじめるのが
   楽しみでたまらない」らしい

987 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 12:36:04 ID:00LIjcsF0
羽生永世名人

あ〜しっくりくるなぁ。
よーーーやくこう呼べる。

988 :名無しさん@恐縮です:2008/06/18(水) 12:53:03 ID:bZN+Wuv60
>>987
羽生は名人でないのに、羽生名人、羽生名人と呼ばれ続けてたからな。
今後は、羽生名人と呼ぶ人に対して、いちいち「いや羽生は名人じゃないから」と
突っ込みを入れずに済む。


第66期名人戦七番勝負第6局105手目


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1. 第79期棋聖就位式:将棋ファンと羽生善治棋聖のゆうべ  [ したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記 ]   October 13, 2008 04:07
2 肖像権そのほかに配慮して参加者の写っている写真はない。 ただ驚いたのは(老)夫婦で参加されている人が多かった。 将棋好きには愛妻家が多いのか?約300人は参加していたように思う。 ネットから参加したようなラフな格好をした人は私くらいなものだった(苦笑) ...

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