金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館を提訴

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:ブログとマンガの関係をWebスカウター付きでまとめてみた - livedoor Blog（ブログ）

177 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:02:59 ID:haoTkrX/
釣り臭さプンプンだし例え本物でも
読む価値も無いような文章だったぞ。

178 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:03:10 ID:???
今後は小学館に限らず出版社は漫画家に、機密保持誓約書みたいのを書かせたりするんだろうなあ。

179 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:06:54 ID:???
>>175
だろうね、きっと
でも連載中だから、表立って行動はしづらいんだろう
漫画は読者のものでもあるし

180 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:07:32 ID:???
>>178
そういうのって効力あんの？
そりゃみだりやたらに内部事情話すのは駄目だろうけど
理由あるときはどうなんだろ？

181 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:09:08 ID:???
会社との関係を壊したくない漫画家には拘束力あるだろうけど、
今回のように関係を断ち切る決意をしている漫画家を縛る方法はないよ。

195 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:37:31 ID:???
>>65
おもろい事実を一席…

だいぶ前になるが、小学館は人事異動の際、各雑誌の編集部が複数入っているフロアにおいて、「１島（１編集部）ずつ、単純に横にずれて異動（隣の島へ席替え）しなさい」という異動方法をやった事がある。

つまり、a編集部は次にb誌を、b編集部は次にc誌を、c編集部はつぎにa誌を担当すると…。

…適材適所ってのをしないんだね、と当時呆れた覚えがあるwww

207 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 00:07:10 ID:???
何で知りもしない事に関して出鱈目書くのか知らんけど、
出版権ってのは、それ自体が排他的独占権だから、出版権破棄する絶版は、
その時点で完全に権利関係切れちゃうの。
その手の権利が切れる事を、絶版つーのよ。

知られてないけど、日本は原著作者の権利が法的に異常に強い国だから、
ぶっちゃけ出るとこでると、原著作者が最強なのよ。
エージェント的な弁護士とかが普及してないから、作者が知らないだけで。

216 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 00:47:19 ID:???
サンデーなんて今度の件がなくても終わってる
いまだにあだち・高橋の労外といまだに大人になれないコナン君頼み
沈没寸前

223 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 01:14:56 ID:???
どうせ、犬夜叉だって、そろそろ終わりだろ。

224 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 01:24:32 ID:???
http://homepage2.nifty.com/hapido/

私は、もう何年も小学館ではお仕事をしていないのですが、
何人もの小学館の漫画編集者と接してきたので
雷句先生がブログで書かれている内容を見て
「ああ、確かにこういう人、いたよな」と感じました。
時間を守らない。やる気が無い。漫画が好きではない。
完成原稿をタバコをふかしながら読み、灰を落とすような人も居ました。

カケルの後で小学館追い出された
竹下けんじろうが援護にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

229 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 01:58:05 ID:???
まゆたん読んだが
原稿料ありえないほど安いのか
小学館どんだけ

231 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:03:43 ID:???
原稿料安くても編集者が常識的な態度をとっていれば、
問題にならなかっただろうな。

234 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:27:48 ID:???
>>229
少年サンデーから雷句先生への原稿料

ガッシュ連載開始時
単色　　10000円
カラー　14000円

小学館漫画賞受賞後
単色　　13000円
カラー　17000円


ちなみに、ComicLO ComicRiN 等の 漫画編集会社コミックハウスの
単色原稿料、　掲載さえされればペーペーの新人でも　ページ 8000円以上

235 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:32:27 ID:???
>>234
アシスタント代も出ないんじゃないの

236 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:32:35 ID:???
原稿料が安いから訴えたわけじゃないからな

237 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:34:50 ID:???
まず、仕事相手に対して暴言というのが普通の会社ではあり得ない。
ウチも下請けの会社に作業頼むが、納期護れなかったり品質に問題があったとしても、
あくまでビジネスライクに対応するのが当然のこと。
仕事相手に対してクズとか三流とか面と向かって言うなんて、社会人としてマトモではない。

240 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:55:15 ID:???
小学館ずいぶん危機感もってないけど
ヤンサンに引き続き少年サンデーまで休刊なったらどうすんだ
元々がんがん下がっててやばい状況なのに

三大少年誌にチャンピオンが成り上がるチャンスか

243 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 02:59:33 ID:???
とりあえず裁判の結果がどうなろうとも、雷句やまゆたんの発言で、すべての漫画家たちが
自分は奴隷ではない、辞めたければ自分の意志で辞められるってことを自覚できれば
この業界も変わっていくんじゃないかな。

原稿料は安いが居心地はいいとか、扱いは悪いが原稿料は破格だとか、
もしくはどっちもとんとんだとか、そんな感じでちゃんと仕事と対価の
バランスの取れているところ以外は淘汰されていくのでは。

245 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:11:43 ID:???
俺は不買しよっと。営業妨害なんてしたら、漫画家さん達が可哀想だから他人には何も要望しない。
俺はしよっと。ただの独り言ですよ、はい。ここは所詮「2ちゃんねる」ですからねっとｗ

そういえば、昼間に必死に不買は解決にならないとか抜かしてた奴がいなかった？
オリンピックのスポンサー然り、アメリカから見た日本車然り、歴史的に公然と使われている抗議手段なんだがなｗ

246 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:13:37 ID:???
どの業種、会社にも人間的にダメな奴っているじゃないか。
ただ単に小学館はその比率が異常に高いだけ。
関わらなければいいだけでそんなに騒ぐほどのことでもない。

252 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:32:41 ID:???
小学館が追い込まれて講談社が喜ぶのはわかるが
集英社はどうなるんだろうねこの場合。
集英社の立ち位置がよくわからない。

258 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 03:59:05 ID:???
サンデー編集部を擁護するわけじゃないが、あそこはジャンプマガジンに比べて編集者の人数が少ないんだ。
２００万部時代恐怖政治を敷いた編集長がとにかく若いころから多数のヒット作を連発した有能な人で
「俺一人でできることをお前らがなぜできない」と末端の編集者にまで手広くやることを強要した。
だが普通の編集者が彼のようにできるわけもなく、結果隅々の作家に手が回らなくなった。
今日のサンデーの凋落はすでに黄金時代からその兆候が見えていた。

259 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 04:01:10 ID:???
コレは確かに、編集側にもイロイロ落ち度はあったろうが、ライクもかなり気むずかしくてキレやすい
性格なんじゃね？

自分が骨折したときに、「アシがミスしてそれを見させようと机に顔を近づけたところ誤って負傷云々」
って記述があるが、苛々の頂点に達してたライクが、ミスしたアシをつかまえて「よく見てみろよ！！」
って机に顔面叩きつけたんだろう。
そうでもしないと、記述通りの「後日に消える怪我」はしないはずだし。

橋口は、じゃぱんに冠出してるぐらい仲いいっぽいから、マジでライクにムカツイてるんじゃね？
ただ、アッチのが実績上だし、下手に騒ぐと藪蛇になる可能性もある。だから書き逃げで閉鎖ｗ

260 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 04:09:40 ID:???
何度も言われてるけどアシの怪我で重要なのは
別個事柄を繋げて「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」ってデマ流されてる所
まゆもデマ流されてるしそういう体質なんだろ
プラスそれくらい編集に精神的に追い詰められてたってアピールもあるだろ

まあ解決してない事を裁判に持ってくるアホとは思えないし当人らで和解してるだろ

262 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 04:55:28 ID:???
>252
上会社は同じだからな
フォローするか作家かさらって行くかどっちかだろ

秋頃から集英社系の雑誌で新連載が続々と始まるかもしれんよw

265 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:06:07 ID:???
小学館と大喧嘩した奴が集英社に行くとは思えない。
どこで繋がってるかわからんのに。

これから講談社の黄金時代が始まると予測。
講談社は一人の作家に対し多数の編集者が付く（マガジン）システムもあれば
編集者が作家に一切干渉しない（アフタヌーン）システムもあり作家にとってよりどりみどり、
さらに大きいことに会社全体で腐女子をターゲットに設定していない。
（満を持して発表された少年ライバルも気持ちいいまで腐女子を完全無視）

小学館が潰れることで講談社は最大の利益を得るよ。間違いない。

268 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:14:31 ID:???
>>265
元小学館の惣領は講談社にいったしなあ

270 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:18:27 ID:???
>>265
アフタヌーンに休載が多いのはそういうわけか＜干渉しない

271 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:19:17 ID:???
これ、小学館側は金払ってさっさと終わらせるつもりなんだろうけど、
でもライク側は金の問題じゃなく、裁判の場に編集者を引きずり出す事が目的なんだと思う。
（多分賠償金が1円だって良かったはず）

273 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:22:46 ID:???
アフタヌーンは編集長が堂々と宣言してるからな
作家に一切干渉しないって

おかげでアフタヌーンは発行部数少ないのに漫画家志望者には圧倒的人気がある
（四季賞は数ある漫画賞の中でもトップクラスの応募者数を誇る）

274 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:24:54 ID:???
>>273
売り上げは？
自分はアフタヌーンっていうと、おおきくふりかぶってぐらいしか知らない

275 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:27:46 ID:???
>>274
残念ながら作家が好き勝手やった作品が売れるわけがないｗ
だがそういう方針の雑誌からはまれに寄生獣のような
漫画史上に残る神のような作品が生まれる

どっちを取るかだな

276 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:28:21 ID:???
アフタヌーンは、おおふりと蟲師じゃないか
今の売れ線
どっちも女性作家だな

279 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:32:00 ID:???
今アフタヌーンのサイトぐぐって、無限の住人をまだやってることに驚いた
おいらが厨房ぐらいのときからある

280 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:38:23 ID:???
小学館は藤本弘という手塚を超えるたった一人の不世出の天才によって成長した名残が未だにあって
（本社がオバQビルと呼ばれていることからも伺える）
「大御所は神、それ以外はゴミ」という意識が会社全体で染み付いてる気がする。

281 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:46:30 ID:???
最近は、小学館や集英社みたいな大手老舗より
マイナー中小出版社の漫画のほうが面白いな

282 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 05:52:06 ID:???
マイナー中小出版社の方が原稿料高いんだぜ。

283 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 06:37:09 ID:???
ここからライクを励ましてみたｗ
http://websunday.net/backstage/set_raiku.html

284 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 06:38:11 ID:???
>>276
無限の住人
ヴィンランド・サガ
の二つもも売れ行きはそこそこいいぞ

個人的には篠房さんの百舌谷さん逆上も好きだが売れ筋にはなりそうにないなあ
るくるくも好きだがマイナー
リトルジャンパーの人の絵はあくが強くてらぶい、見てて楽しいテンポだ

何が言いたいかって言うと俺アフターヌーン大好きだ

286 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 07:01:43 ID:???
作家にとって編集者に指図されたとき
そいつの言うことが果たして信用できるのかどうかわからないってのが大きいよな
マシリトなんか助言がことごとく的確だったから鳥山も妄信的に従ったんだろうし
でもそんじょそこらの編集者に言われて従う気が起きるかというとこれは難しい

289 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 07:29:04 ID:HxmfZLN/
>>286
てかそもそもプロ作家は編集に評価してもらえなければプロにすら
なれない。その編集とはもしかしたらグラビア雑誌志望の編集かも
しれないが、とりあえずその編集の目にとまらなければプロにも
なれない。プロになれるかどうかは、運がかなり大きい。

294 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 10:21:51 ID:???
二人の漫画家の経験談で過去最悪の編集者があって似たようなのを読んだな
大手出版社で担当編集者が文学志望で打ち合わせも
ひたすら自分語り
漫画嫌いで見下す
異動の愚痴ばかり
「文学のような作品をかけだの」
でも文学志望とは思えない程会話に中身はない
とかばかりで建て前だけの打ち合わせ
とかいうので
彼を悪い手本にして自分を戒めてるって話だった

295 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 10:39:15 ID:Qd2gkj2a
だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

296 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 10:47:28 ID:???
相変わらずマスコミ人気は高いから、
単純にエリートの落ちこぼれが集まるって感じではないんじゃない？
ただ漫画やりたくて入るヤツはいない・採らないんだろ。
エリート意識が肥大してるというか社風がそうだから染まっちゃうんだろな。
全部想像でしかないんだけども。

297 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:06:06 ID:???
働きマンでもネタになったことがあったな。
大手出版社に入ったのに、異動で漫画雑誌の編集にされたとき、
何で俺が漫画なんかに・・・みたいな心境を書いていたな。
まあこの登場人物は割と頑張っていくって話だったんだけど、
現実はもっとひどいんじゃないかと想像する。

少なくとも、「小学館」という看板に惹かれて入社したようなエリート崩れは、
学もない漫画家が自分と対等、ましてや自分たちの雑誌は漫画家によって
支えられている、なんて考えは逆立ちしたってできないんだろうな。

298 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:19:04 ID:???
そういうアホは小学館の主力商品が何か分かってるのかねえ。
まさか週刊ポストだとでも思ってるのか？

そもそも小学館って名前自体が
児童書の出版社であることを表してるのに。

299 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:42:55 ID:???
>>298
小学館てのは”健全な児童書”（図鑑とか偉人伝とかだな）を出すための
出版社で、どんなに売れようが漫画なんて下賎な物を出版するわけには
いかないってことで、漫画を出版するために分社したのが集英社
その後集英社の出す漫画雑誌が大売れなんで、小学館もあわてて
漫画を出版するようになった

301 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:47:48 ID:???
>>299
少年サンデーの方が創刊早いんだが・・・

305 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 11:49:57 ID:???
>>301
ジャンプよりも何十年も前の話だよ
そもそもジャンプよりりぼんの方が古いんだぜ

306 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:00:29 ID:???
>>305
さらに
月ジャンの前身ともいえる
「おもしろブック（のちの少年ブック」は
昭和24年創刊。

http://www.shueisha.co.jp/annai/shousi.html

307 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:08:44 ID:???
小学館が最初は漫画を低俗と見下していて、集英社の成功を見て
あわてて漫画出版に踏み切ったのは確かだけど、集英社が分社化する
きっかけになったのは、漫画じゃなくて芸能雑誌じゃなかったっけ

308 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:27:30 ID:???
新人漫画家に扮したRIKらが少年サンデーに連載
　↓
「ネームを描き直せ」　「月曜になればFAXを受け付けてくれるんですね」などの
会話を経て作画に。
　↓
指で原稿をいじくられ、「汚い絵だなぁ」などと罵られる
　↓
編集の誤植で「アッー　アッー！」と悶える

309 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:33:17 ID:eNm8jo4R
アフタヌーンは作家に干渉しないのか。
どうりで作品の方向性がバラッバラなわけだｗ
いいなぁアフタヌーン。漫画雑誌ってニオイがプンプンして大好きだよ。

310 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 12:57:41 ID:???
アフタヌーンは一時期あまりに分厚過ぎて、
もし部屋に置いてあったら凶器をあらかじめ準備していた扱いにされて裁判に負けるとかいうジョークがあった。

320 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/10(火) 17:54:10 ID:???
私、雷句誠は原稿を失くされてています。
なぜ、誰に、原稿を失くされているのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、冠茂と仲がいい人と関係があると言う事です。
橋口たかしは犯人の一味。
他にも編集者が４〜５人以上。
青いネコ型ロボットの版権を所有。

どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時私は訴えているでしょう。
・・・勝ち目があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。真相を暴いてください。
それだけが 私の望みです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠

２９
雷句誠氏へのインタビュー

ニュース自体は知っていましたが、細かい内容まで目を通したのは初めてだったので、
ようやく内容を把握したのですが、小学館の殿様商売的な考えに対する反発の狼煙を
あげたのだなと改めて思いました。

１２８
雷句誠先生のインタビュー

　…わかる！　すごくわかる！　持ち込みにいって、自分の原稿を見てくれている編集さんに「今何を担当されてますか？」と聞くと、「いや、今はあんまり…」とお茶を濁す編集が多いけど、そういうことか！　使えなくて担当を持ってないから、持ち込み担当にまわされたりしていたのか！　なるほど！

[another view]マンガ界にエージェント制は馴染むのか？

　ハリウッドでも、ユニオンは非常に強い力を持つ。ハリウッドのユニオンは、ギルドと呼ばれる。中世のヨーロッパで生まれたギルドは、職種別に技術者同士が連帯する組合だが、ハリウッドでも監督なら監督、俳優なら俳優と、20数種のギルドが存在する。エージェントによって製作費が高騰しても、セーフティネットとして機能するのである。