したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【社会】「家賃を滞納したら、夜中寝ている時に部屋を追い出された…」敷・礼なし「ゼロゼロ物件」トラブル続出、若者ら提訴へ

二〇〇八年長月十八日

【社会】「家賃を滞納したら、夜中寝ている時に部屋を追い出された…」敷・礼なし「ゼロゼロ物件」トラブル続出、若者ら提訴へ

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悪徳不動産会社スマイルサービスとの闘い blog版読売新聞08年9月18日夕刊で記事化されましたぁー！

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ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)

【社会】「家賃を滞納したら、夜中寝ている時に部屋を追い出された…」敷・礼なし「ゼロゼロ物件」トラブル続出、若者ら提訴へ

1 ：出世ウホφ ★：2008/09/18(木) 20:16:49 ID:???0
敷金・礼金なしでマンションやアパートが借りられるとして低所得者にも人気の「ゼロゼロ物件」。
だが、「家賃の支払いが数日遅れただけで、部屋の鍵を交換された」といった苦情も多く、入居者への強引な措置が問題となっている。

こうした中、同物件の入居者が１０月、不動産会社に慰謝料など１人あたり数百万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。非正規雇用の拡大など収入の不安定な
人が増える中、被害対策弁護団は「行き過ぎた『貧困ビジネス』は見過ごせない」と話している。

提訴するのは、不動産会社「スマイルサービス」（東京）のゼロゼロ物件に入居する都内の男性ら２０～３０歳代の３人。弁護団によると、同社の物件では、敷金・礼金を払わなくていい代わりに、家賃の支払いが１日でも遅れると、家賃約６万円に「違約金」などの名目で約２万円が上積みされる決まりで、無断で部屋の鍵を換えられたり、留守中に荷物を処分されたりしたケースもあった。

マンションに入居する場合、借地借家法に基づく賃貸借契約を結ぶのが一般的で、通常は正当な理由なく一方的に解約されない。しかし、同社は「鍵の一時使用」という
特殊な契約形態を採り、契約書に「居住権は認められない」と記載していたため、いつでも解約できる内容になっていた。

（2008年9月18日14時36分読売新聞）
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2008/09/18(木) 20:16:59 ID:???0
スマイルサービスから相談を受けている宮岡孝之弁護士によると、約４０００件のゼロゼロ物件を展開する同社は現在、違約金徴収をやめ、契約も８月から賃貸借契約に
順次切り替えを進めているという。宮岡弁護士は、「契約に望ましくない部分があったのは事実。提訴されれば、相応の賠償に応じる用意はある」と話している。

一方、被害対策弁護団の宇都宮健児弁護士は「鍵の利用契約とするのは脱法行為で、低所得者の弱みにつけ込んだビジネスだ。他の業者に警告する意味でも、法的責任を明らかにしたい」と話している。

今回、提訴を予定している３０歳代の男性は、日雇い派遣として働いていた２年前、インターネットで同社の物件を見つけ、家賃５万８０００円で、ロフト付きワンルーム（６畳）の部屋に入居した。しかし、仕事が少ない月には支払いが滞ることもあり、これまでに鍵を５回ほど勝手に交換され、違約金も１０回以上支払った。
「就寝中いきなり部屋に入ってきた業者に追い出され、ネットカフェで過ごしたこともある」という。

「家賃滞納で住居侵入はやりすぎ」と提訴に踏み切ることにしたが、それでも、「ネットカフェや路上で暮らすのは絶対に避けたいので、ここに住み続けるしかない」と声を落とす。

ゼロゼロ物件は東京の賃貸アパート大手が約２０年前に始め、各地に広がった。初期費用が少なくて済むため、低所得の若者に人気だが、家賃滞納者への対応は厳しく、数か月の滞納で立ち退き訴訟を起こされることも多い。

大手業者などは、強引な取り立てを行わないようにするなど、運用を改善しているとするが、弁護団が今年７月に実施した電話相談には計６５件の相談が寄せられ、
スマイルサービス以外の業者への苦情や相談も、４２件に上った。（おわり）

8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:19:52 ID:DfcyDVpY0
>>1
>「鍵の一時使用」という
>特殊な契約形態を採り、契約書に「居住権は認められない」と記載

そんな事しても司法の運営上認められないから係争になったら100％負けるw

18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:21:13 ID:ft8FF8L10
敷金くらい払えるだろｗ
礼金はｲﾗﾈと思うけど。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:21:18 ID:WPrpJJCW0
なんで滞納するの

27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:23:17 ID:fKpUZQBY0
>>19
敷金・礼金がない物件に食いつくのは
貧乏人だけだからｗ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:23:24 ID:hg+QdMDUO
数ヶ月も滞納したらダメだろ
常識的に考えて

32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:23:59 ID:DfcyDVpY0
>>18
これは、特に敷金礼金払えない人対象のビジネスだからな
しかも脱法だし、こんな一方的に不利な契約は係争になったら100％負ける
賃借権がなぜ重いかという基本的なところ

33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:24:02 ID:4FWA+PA80
敷金・礼金払う能力のない奴を相手に賃貸の商売なんてするからだろ。
どっちもどっちだ。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:25:43 ID:+kJXJjVD0
スマイルサービスのHPをF5や田代砲で（ｒｙ

41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:25:44 ID:WPrpJJCW0
金無いのなら30000台のアパートにせんと

44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:26:10 ID:w/QuvxtP0
居住権を認める／認めない、は裁判所が決めることだから、契約書に書いてもムダだろ。
居住権をたてに、裁判起こされりゃ負けるよ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:27:01 ID:TVD035qf0
>>同社は「鍵の一時使用」という殊な契約形態を採り、契約書に「居住権は認められない」と記載していたため、
>>いつでも解約できる内容になっていた。

これがホントの「アパートの鍵貸します」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

送信者個人大物投資家気分

59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:28:40 ID:R733F6J20
家賃滞納したら追い出された

住むとこなくなって非常に　い　滞　納　(ﾟ∀ﾟ)

63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:29:05 ID:CKQCrJXdO
滞納より脱法契約のほうがまずいだろ
水だってガスだって電気だって電話だって新聞だって普通はいきなり止めない
仕事でも支払い忘れたりそれ位責めない
こんなのサラ金と手形決済くらいだろ
証券でも話せばなんとかなるし

73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:31:23 ID:WRa6PS/i0
>>40
ひでぇサイトだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ入居者様のコメント＜中野区入居者　N様＞とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オカルトグッズやコンプレックス商法の広告じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗ
トップのこわばった笑顔の3人組の女。
女で釣るつもり？

76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:32:05 ID:URyD9Sz40
ちゃんと掃除してるのに敷金を返し渋る大家とかいやだなあ。
礼金なんて家賃が格安でなかったら絶対払いたくない。今の
ところはまさにゼロゼロ物件だけどこんなトラブルがあるのか。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:32:22 ID:TaBrOS3r0
敷金はいいけど、礼金ナシはデフォルトにしてほしいね。
更新手数料もおかしいだろ。
不動産屋はぼろ儲けしすぎ。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:33:17 ID:w/QuvxtP0
戦時中(日露戦争だったかな)に、出征した兵士が残した家族が、経済的な理由で、
大家に追い出された事例が頻発したから、日本の賃貸契約は、借り手側に、かなり
有利になったんだよ。居住権は、相当強力な権利だ。

借り手に、一方的に不利な契約は無効扱いにできるし、一ヶ月ぐらい滞納した程度
では、追い出すこともできない。「出て行け」と荷物を放り出して、その結果、壊し
たりでもしたら、刑事民事で責任を問われる。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:33:53 ID:DfcyDVpY0
明日をも知れぬ貧乏人相手にビジネス展開する方がキチガイなんだよ
こんな事最初に予見出来るし織り込み済みだから、違法な脱法契約書つくってたんだろ
力関係からいって、どうあがいても業者不利なんだよ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:34:15 ID:xj9EYzvZ0
敷金は始めからくれてやるつもりで徹底的に汚してやれ
どんだけキレイに使っても文句言ってくるんだから

102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:34:54 ID:AOAHXGL90
昔は、2～3ヶ月滞納しても「仕方ないな。出世払いでいいよ」って
言ってくれたり、アパートの敷地の掃除や草引きをする代わりに
家賃を待ってくれる人情味のある大家さんがいたのになあ。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:35:45 ID:a6hPZzmK0
>>41
うちのアパート15000円でも滞納するアフォが
いっぱいいたんだけどｗ
じいさん死んで俺が受け継いだが
微妙に家賃貯めて逃げる奴ら
入居中に恐喝で捕まって刑務所行きとか
もう馬鹿すぎて笑えるｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:35:57 ID:TaBrOS3r0
スマイルサービスの物件みたら
10㎡前後の部屋の割には家賃やや高め。
これなら敷金払って普通の部屋借りるわ。
貧困ビジネスってホント足元みてるな。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:35:59 ID:UjzZ8rds0
>>102
誰だっけかな、５ヶ月滞納して、帰ってきたら
入口が南京錠かけられててガムテープで目張り
されて、中に入ったらわかるようにされてた芸能人

まあ確かに今はもうそういう人たちは皆無だね

123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:37:07 ID:WRa6PS/i0
アメリカのサブプライムローンも真っ青な貧乏人相手の商売だな。
サブプライムは、後に金利が跳ね上がる詐欺的商品だったが
こっちは何かにつけて違約金など、次から次へと金銭を要求する商品か。

サブプライムが周囲を巻き込んだとはいえ破綻したように
こんな奴らも、いずれ天罰が下るだろう。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:38:04 ID:bwHM+UM60
脱法行為と言うけどもともと借主保護が過大な立法が枷になって、
家賃滞納リスクの大きい層に十分な住宅が提供されてこなかったのが問題だろう。
なんでも悪質業者のように言っていたら社会的ニーズのある有用なサービスも
潰れてしまう。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:38:19 ID:FVILowJNO
>>102
大家がいいならそれでもいいが、相手は企業。
ビジネスライクになるのは仕方ない

136 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:38:56 ID:Tgpb0/uN0
>>102
普通はありえない事でも、善意で行う人はいた

だけど、今では善意を「当たり前だ」と主張して寄生する馬鹿が増えた

最低限のモラルが無い社会では
善意の施しなど成立しません

155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:41:25 ID:x1YaCFVC0
延滞したら違約金発生っての知ってて延滞する借主も問題あるが、
業者の方もそういう貧乏人狙った脱法行為で商売しようってんだから、やり過ぎたら訴えられて当然だろｗ

どっちも自業自得なんだよ。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:41:34 ID:R5/IGBXi0
ブラック企業の次はブラック不動産業か

貧困ビジネスはどこまでいくんだろうな

179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:43:29 ID:E+g9KfxY0
大家の俺から一言、

最近の若者は平気で家賃を遅れて振り込んでくるけど、大体
生活費の支払いで一番重要なのは家賃のはずなんだが、それが
遅れだすとそのまま居座られる場合が多い。よくても夜逃げで残置物
の片付けで赤字になる。
居座られたら、引越し費用等は大家負担なんだよ。
訴訟なんかしてたら、その間賃料も入らず赤字が増すばかり。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:44:36 ID:GWCEc+vxO
法律を知らない低能どもが大杉

借地借家法では合意であっても貸主に有利な特約は無効なんです

しかもこのビジネスモデル自体が鬼畜極まってるだろ
普通に家を借りられないような貧困層をターゲットにしてるんだから滞納なんて業者としては折り込み済みなわけで
貧乏人から絞れるだけ絞ってあとはポイだぞ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:46:07 ID:sBJmP2Pv0
ウィークリーマンションだと思えばいいんじゃね？

212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:46:34 ID:pRj2pNfm0
アパートって、慈善事業じゃないんだし、それで生計を立ててる人だって
いるんだからな。
滞納されても、自分の財産なのに勝手に開けて入ることもできない。
気がついたら半年もためられ、裁判起こして半年後に判決もらって
強制執行すれば、ごみの山、なんてことは当たり前に横行してる。
滞納者の「必ず」を信じると、とんでもない馬鹿を見るよ。
悪質滞納者には、即刻叩き出されても仕方ない、って法律を作って
ほしいよ。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:51:35 ID:fU4DCbyN0
だいたい家賃２万円～３万円なんて都心にゴロゴロあるよ
風呂無しトイレ共同だけど、でも不安定な貧乏人の間はそれでいいと思う
俺も１５年も前の話になるが出版社で編集アルバイトの修行中は家賃２万円の
雑司ヶ谷のアパートに住んでたよ、安くて助かった
今も大家と腐れ縁なんで書庫代わりに借りてるし

263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:52:20 ID:7ompvAxk0
約束事を守れないって人間として最低じゃねーか
裁判に掛かる費用が捻出できるなら家賃払えよ馬鹿
家主だって必死なんだよ

貸した部屋で自殺されたり孤独死されたり夜逃げされたりさあ
大変なんだぞまじで

291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:54:47 ID:EQTrz42yO
保証人不要システムってのがあって
家賃の半額くらい払うって保証人代行してくれる会社がある

だが実際はそのシステムを使うのにもクレジットカードみたいな審査があって
フリーターとかだと普通に落ちるw

保証人不要システムを利用するための保証人が必要だったりする
訳のわからない現象が普通に起こるw

こんなんでいいのかね不動産業界って

293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:54:53 ID:phj/i40m0
敷金・礼金なしのマンションやアパートなんて、

左隣の部屋が、８９３かチンピラのシャブ中で毎晩奇声を発する
右隣が、土方か朝鮮人で、毎晩金を借りに来る
上が、エイズの風俗嬢で、客を部屋に入れて、部屋で「仕事」をすることも
下が、無職で自殺歴あり

考えただけでもおそろしい

305 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:55:55 ID:sTrXGOeq0

スゲーな、↓「生存確認出張料」ｗ

通称ゼロゼロ物件というらしいが、礼金ゼロ、敷金ゼロを売り物にした不動産屋があるわけだ。

ところが、この会社が宅建の資格もなく、旅館の登録もなしに「一時使用契約」と称して部屋を
貸しているという疑惑が出てきて、家賃の支払いが一日でも遅れると鍵を交換し、
生存確認出張料と称するモノを徴収するなどの異常な営業形態が明らかになったわけだ。

で、闇金で活躍した宇都宮弁護士が立ちあがったというんだが、まぁ、敷金礼金ナシで
飛びつく連中がどんななのか、想像するに難くないモノがあるんだが、水商売か外国人相手だ
そうで、こういうのは貧困ビジネスというわけだ。

ネットゲリラ：ゼロゼロ物件

326 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 20:57:51 ID:sSlAsss6O
家賃滞納で即悪い、みたいな奴いるけど、そんな奴って、そういう場所で暮らした事が無いか、相当経済力に余裕があるんだろうね。

ギリギリな生活してりゃどうしても家賃のためにまとまった金を貯めておけないし、
支払日と給料日がタイミング的に噛み合わなくてどうしても支払が当日に出来ない事はあるんだよ。
数日滞納で即暴挙に出るのは、あまりに融通が利かなすぎ。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:00:07 ID:5XdWneTr0
儲けようと悪どい商売する人間がいるのは当然だよ。それに引っかかったからって
社会が悪いとわめいたところで誰も同情してくれない。
とくに賃貸借契約に関しては昔から似たようなトラブルが起こり続けてる。
それを避けるほどの能力もないなら一人暮らしなんかすべきじゃない。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:01:36 ID:1QCSSOVkO
ゼロゼロで滞納すんなよ。
そこまで低所得ならルームシェアするか実家に帰れよ。
家賃を払うという当たり前の賃貸条件を守らず権利だけ主張すんな。
ホームレス予備軍どもが（笑）

380 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:02:44 ID:9HlYKfhd0
でもあれだね、結局自分の住むところが必要で
借りる場合は賃料が必要だから、自分の見込み収入より
少し低めの所にすまないと、自分が損をするね。
日雇いなんかの場合は特に。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:03:42 ID:bv3R/E6+0
このビジネスモデルって
サラ金と一緒だね

389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:04:24 ID:s/8XYEck0
だから実家で暮らせばいいじゃないか
少し前の日本は、サザエさん一家みたいな大家族形態だったんだし
無理して一人暮らしして、不動産業者を太らせなくていいんだよ。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:04:37 ID:fU4DCbyN0
>>326
若い頃出版社のアルバイトで月１３万円前後しか貰えなかったんで２万円のアパートにしたよ
それも徹夜続きで外食ばかり、会社の社員さんにおごって貰ったりして給料日前はしのいだ
それでも家賃滞納どころか毎月１万円貯金ができたよ
こういう連中はハナっからダメな奴なんだろうね、住居の選択からしてポカってるんだからｗ

399 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:05:21 ID:H3CkmHxt0
いまでこそ自分の店を持ち家族を養ってるが、
15年くらい前、失敗したときは日雇いしながらホームレスして金貯めたぞ。
毎日仕事が終わった後、寝るところを探すのはきついが何とかやれたぞ。

この記事の若者は将来ロクな事無いだろうな。
自分の苦しさを人に責任転嫁する・・・腐った根性には恐れ入る。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:05:45 ID:6gWjR7ohO
収入不安定な奴が、１ヶ月家賃滞納して、翌月に
2ヶ月分支払えるんですか？1ヶ月分も支払えないのに？
滞納者の多くは、理由を付けては遅れて入金の繰り返し。
それがどんどん膨れ上がり、結局夜逃げ。
滞納者に甘い顔してたら、こっちが生活出来ないんだよ。

413 ：名無し募集中。。。：2008/09/18(木) 21:06:31 ID:zUTQVnoq0
て、ゆうか寝るだけのスペースしかなくていいからさ
月に20000円ぐらいで借りれる低所得者向けの集合住宅作れよ馬鹿

425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:07:49 ID:a2BYeaub0
>>365
そのホームレス予備軍から安易に家賃を取ろうと言う業者の悪知恵の結果がこれ。
不動産屋なんだから借家法を理解した上でこのゼロゼロ商法を実行したんだろ。
借主の与信確認も担保獲得もしないで、強硬措置で運営しようとした暴力団並みの犯罪ですよ

トイチで金貸すよ　て朝鮮マチ金や８９３さんと同じ発想。

警察が介入しないのが不自然なくらいだよ

432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:08:25 ID:VfP/Eyjx0
支払能力が低い人に
身の丈に合わないオシャレな部屋を貸して
破滅させるビジネスだ。
支払能力が低い人がボロイ部屋を借りる選択肢から、
破滅の道、オシャレな悪魔部屋へ変更させている。

「ゼロゼロ物件があるから、
　困って追い込まれたらそこに住めばいい！
　そういう生活設計で何とかしのげる！」
それこそ破滅なのに。

あっちゃいけない商売だ。
覚せい剤を売っているのと同じだ。

カギ貸し屋＝覚せい剤の売人

433 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:08:25 ID:5IeyoDOL0
>>326
給料１０万で貧乏したけど、家賃だけはきちんと払ったよ。
おまえ、頭おかしいだろ。
給料に見合ったとこにすむのが常識だろ。
金がない時は夕食削ったよ。これでだいぶ浮いた。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:08:53 ID:fU4DCbyN0
>>413
２万３万のボロアパートは都心には余りまくってるよ
実際倉庫＆書庫代わりに借りてるし（まあ昔住んでたとこだが）
大家さん曰く、いまの若い子は風呂無しトイレ共同はなかなか借りてくれないらしい
贅沢やね、貧乏なのにレオパレスがいいのかね？

391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:04:42 ID:p846C3h/0
＞「家賃滞納で住居侵入はやりすぎ」

え？？？？？？？？？当たり前じゃないの？借りてんだよ、貸してるほうが強いに決まってるじゃん。

つーか、家賃滞納するなら実家帰れよ。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:05:52 ID:Yx2YmFFi0
>>388
全然違うと思うが。後払いだし。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:09:39 ID:7AqU0Zxw0
>>391

世の中なんでも借りたほうが強いんだよ
人に貸した車を勝手に持ち帰ったら窃盗なんだぞ
金だって物だって同じ
金利取ってるんだから金返す必要なんて無い、とはよく言われること

会社作ればよくわかるよ
借りた金は自分のものなんだｗ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:10:30 ID:ltI+qmTk0
バカか、こいつら？
ゼロゼロ物件なんて、他の住人は脛に傷持つ奴ばっかりだぞ。
15万ほど貯めて、月3万風呂なしのアパートなり文化住宅なりに入った方が、
住人も家主もナンボかマシだし、金も貯まるぞ。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:10:31 ID:PZ0xTKh40
こういうのを無しにしたら、まとまった金を用意できない奴は部屋を借りることが出来ない。
あいりんのドヤ外もこの方式、つまりホテルにとまってるのと同様って扱い。
貧乏人は部屋を借りたい、家主は頭金無しでもいいから空き部屋を埋めたい
利害が一致したみごとな契約じゃないか。
「それを何度か支払に遅れただけで追い出すのは問題だ」
遅れただけ？「だけ」ってなんだ、だけって？
期日にカネを用意できないということの意味が全く分かってない。
会社だと不渡り一回でボロボロ、2回で終了だ。

こういったフリーターの連中が自己責任じゃないという意見を見ることがあるが
明らかに本人の人間性に問題があるのが、この事例だけ見てもよくわかる。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:11:46 ID:sBJmP2Pv0
礼敷金はさほど問題じゃない。
一番面倒くさいのは保証人なんだよ。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:12:19 ID:bv3R/E6+0
>>402
同じだよ

賃貸人（債権者）－借家人（債務者）

サラ金業者（債権者）－借家人（債務者）

最初から金に困窮してる客を探してきて
違法な契約（金利）をして
活かさず殺さず搾り取る。
取れなくなったら強引に債権回収。

サラ金と
全く同じビジネスモデル。

ただ少々付け加えておくけど
債務者も悪い。
ただ債務者だけがわるい事例ではない。
債権者には最初から悪意があるし
違法行為を公然と行ってる。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:13:00 ID:Ksf8peNS0
あーなんかこれ聞いたことあるな。
家賃滞納３日遅れただけで仕事終わって帰宅すると
自分の部屋なのにカギが開かずに荷物も処分されていたとか・・・。
借主は生活苦で日々忙しい貧困層なのと滞納の落ち度があるだけに
大抵は業者に丸め込まれて終わりみたいだよな。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:13:09 ID:Fz60ElEQ0
法律じゃ借り手が手厚く守られるようになってるからね・・・
このケースの特約は完全にアウトだね。

大家が見抜くのは難しいでしょうけど、家賃滞納を回避するためにはまず、
賃貸業者の目利きでしょ？誰でも彼でも貸すからこんなことになるんだよ・・・
まぁ、敷金無しならまず連帯保証人をつけてるはずなんだけど回収できないのかなぁ？？

485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:13:42 ID:L6XiOAip0
オマエラは結構まともな感性を持ってて、人様に迷惑をかけるのはよくない、
借りたお金はちゃんと返さないといけない、預かったものは壊さずに返さないといけない。
そういう発想なんだろう。それは正しい。だが、その感覚を誰もが持っているというふうに
考えているならば、それは間違っている。

世の中には他人のものを借りて恐ろしい扱いをする人間もいる。
借りた金をまったく返さないで平然としている人間もいる。

まず、そういう前提を学んでからレスしてくれ。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:16:57 ID:H6sH69Ak0
速い回線さえ引ければボロで十分なんだけどなあ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:17:07 ID:4rJcbuyQ0
法を無視した規約や契約じゃ裁判で絶対負ける罠
この物件屋は知能が足りない

532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:19:15 ID:s/8XYEck0
実家で親と暮らせばいいんだよ。
高い家賃払って狭い家借りてなんの利点があるんだよ？ｗ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:21:58 ID:5h16wXju0
>>513
世の中にはそう言う契約が多いよｗ
ためしにネトゲの利用規約みたら係争時は東京地裁を一審とするというのが書いてあった

消費者契約法違反だよこの規約
いわゆる合意所管で業者側（経済強者）に有利なのは無効になるから
裁判起こす権利を一部制限するものだから

557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:22:18 ID:bv3R/E6+0
弁護士や司法書士でも
一番儲かるのは債務整理のお仕事

ヤクザ、法曹界、その他法律の実務家
いずれも金なんかに困窮してる奴が
一番のお客さんなんだもんなｗ

所詮、同じ穴の狢だな

558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:22:25 ID:EQTrz42yO
親が死んでる
親と仲が悪い
親が年金暮らし
親が無職

こういう人は、いくらお金があっても
審査で保証人なし扱いになって
借りたい部屋が借りれない

それが日本w

591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:26:12 ID:pRj2pNfm0
悪質賃貸人には「モラル」のかけらもない。
３ヶ月以上ためて踏み倒したら、BLに載せるとかしないと
貸すほうも安心して貸せない時代かも。
さもなきゃ、安心できる賃貸人証明をつくるとか。
空き部屋も困るけど、当てにしている家賃が入らないのでは
もっと困るからな。
４０万の滞納に、裁判費用３０万、ごみを処分するのが１０万。
とてもじゃないが、やってられんぞ・・・
この野郎は今でも市民税滞納で市の公示板に載ってる。
居場所不明で、健保にも入れないんだからな。
生きていないんじゃないかと思うよ。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:26:48 ID:yyMO+LUJ0
しかしレオパレス行った時に
「おおー、これが飛ぶ鳥も落とす勢いのレオパレスかー」
ってわくわくして入ったら
なんじゃこりゃって部屋だったなあ

あんなのはまだいいけど
高層マンションとか無理して買った奴どうなるんだよ
建物の老朽化と共にどんどん欝になって最後自殺するぞきっと

597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:26:51 ID:wNtMbL6b0
>>553
ネトゲ会社の本社が東京都だと、ネトゲ会社を訴えるときは、
原則は東京地裁に訴えなければならないよ。
例外もあるんだけどね。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:27:31 ID:T29LrY3WO
つか日本の賃貸住宅費高過ぎだろ(怒)
平均家賃を２～３万減らせよっ！
つかこの不況時に更新の度に５千～１万家賃アップって何だよ(怒)
あと敷金・礼金は法律で禁止しろよ(怒)

共産党はくだらない法案作ってないで何とかしろよ！
m9(｀・ω・´)

625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:30:57 ID:3wmUuW9S0
提訴してもあまりかわらないと思う。
消費者金融問題と一緒で低所得者を相手にする商売は
民事ではくて刑事つまり罰則がないと違法業者はなくならないよ。
低所得者がいる以上需要あるんだから。

オレが不動産会社の社長なら民事的責任だけなら、
訴えられたときに対応すればいいスタンスを取る。
刑事なら警察が動いて逮捕されるから基本的にはやらない。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:31:33 ID:W2Y0VmS3O
おまいら、人材派遣屋にも気をつけろよ。

日総○産から工場に派遣されて、工場の現場で足を怪我をして暫く歩けなくなった派遣社員が、借り上げの寮から夜中に叩き出されてホームレスになったのをオレは知ってるぞ。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:32:24 ID:s/8XYEck0
今の日本は自己責任がテーマなんだから
保証人みたいな古いシステムは無くして欲しいわな
誰かに保証人を頼むのもイヤだし、誰かの保証人にもなりたくない。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:33:58 ID:YetKxzkuO
何で都内に借りるんだよｗ
自分の収入に応じた生活をすれば良いだけだろ？
早起きがダルいなんて言い訳にならんぞ？

680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:37:42 ID:hP05fwWK0
生活保護で入院してる奴がいるけど家賃滞納
元気な時から滞納してたけど生活保護だから追い出せない
CWは８９３で刺青ありだから何もしない
結局追い出す会社に依頼するしかないんだが・…
役所仕事しろよと言いたい店子の人権守り過ぎ

敷金礼金なしのアパートって基本暴力団が経営してるから
こんなの大したことないよ
西成の生活保護向け住宅なんて滞納即ホームレスだよ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:37:51 ID:62Kfi+T50
そもそも、家賃を払わない方が悪いのは明白。
敷金礼金０なんて、ハイリスクな事するんだから、それなりの対策はして当然。

自分が大家なら、敷金・礼金０には絶対にしない。
敷金６ヶ月、礼金３ヶ月貰いたいが、敷金４ヶ月礼金１ヶ月にしておく。
もし払えない、払いたくないと言うなら、貸さないだけだね。

しかし、これでホームレスがさらに増加するね。
結果的に自分の首を絞めることになる。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:39:15 ID:fU4DCbyN0
>>653
いや都内のほうが絶対いい、それも山手線の内側
２万３万のボロアパートってのは実は超都心のほうが多いんだよ
有名なのは俺のいた雑司ヶ谷だな、あとは大塚とか恵比寿、早稲田
逆に谷中とか上野のほうはあるけど高かったりする（なぜ？）
若い頃ってのはバイトでも契約でも雇う側は通勤時間を気にするもんなんだ
「もうすぐ会社に行けちゃいますよ」ってのも立派なアピール材料になる
とくに俺は出版だったからな、あとケチな会社だと交通費とか気にするから
「自転車で会社に通えちゃいます」はいい材料だった。未経験のうちは
それくらいでもアピールのネタにしなくちゃ、と俺は思いますよ

694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:40:02 ID:N6+n6ipu0
不動産関連の人の話を聞くと滞納者の人数は結構多い
事情があるなら自分から連絡すればいいのに
催促されて初めて言い訳するから手に負えないらしい

697 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:40:16 ID:2GF0kzyoO
家賃五万の物件貸してた大家です。
二年間家賃滞納された上に夜逃げされて連絡つかないんですけど……
保証人もその二年の間にお亡くなりになってて回収はほぼ不可能になりました。
追い出すのはいつ頃が妥当だったんだろうか？
ちなみに請求は滞納半年から週一で行ってました。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:42:06 ID:bIEY4Xlp0
だから弱者になればいいんだよ
生活保護になればいい

なら無敵だよ

715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:43:33 ID:Fz60ElEQ0
敷金は担保・修繕費に充当されるのだから払うのは当り前だと思うが、礼金の意味がわからん
大家が普通、こちらに入ってくれてありがとうと言うべきだろう。

こちらには家を選ぶ権利があるからね
家賃はきっちり払うが、礼金なんざドブに捨てる金はない

717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:43:42 ID:w/QuvxtP0
意外に業者擁護が多くて驚いたな。

数ヶ月の家賃延滞程度を理由とする一方的な契約解除では、裁判になったら、
まず業者は勝てない。つまりは、脱法行為。おそらく、違反金をとってたら、
それも返還。家財道具を壊したり、処分してたりしてたら、それも弁償、って
パターンだよ。居住権って、それぐらい強力な権利だ。

業者は、相手が、カネも知識もキバも持たないワープアだと思って、ナメすぎ
だ。共産系の弁護士が、知恵とカネを貸して、裁判に持ち込まれれば、まず勝
てないし、実際に、そうなりつつあるんだろ。

おまえらも、自分の浅い人生経験程度で「常識、常識」って勝手に判断してると、
そのうち足をすくわれるぞ。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:44:02 ID:0tIyGM/70
お前ら知らないだろうけど昨日アメリカのでっかい保険会社が潰れかけてたんだ。
でもいきなり潰すとやばいから政府が金かして借金返済を先延ばしにしてあげたんだ。
それが大人の社会ってやつだ。

個人でも家賃が支払えないからっていきなり家から追い出すようなことは認められない。
ある程度猶予あたえるものなのさ。
しかも数ヶ月話し合って、それでも払えなくても、力ずくで追い出すことは認められないんだよ。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:44:19 ID:hP05fwWK0
>>697
追い出す手間が省けたと思うようにしないとね
うちは追い出した一人
在日朝鮮人らしく戸籍が調べられなかったので裁判した後業者に頼んだ
まぁ追い出す業者も８９３関連てかリアル８９３だったりする
神戸から呼んだんだけどね
仕事の失敗は無いという恐ろしいところ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:45:56 ID:V6SDi1Il0
家主だってローン払わなければならなんだよ！
アパート経営は修理とか税金とかあるから殆どもうからねえ。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:46:00 ID:ZecwlgPR0
こうやって礼金・敷金の制度が生まれたんだな。
わかりやすい。金払わないくせに権利だけ主張するならあらかじめ金取っとくしかないよね。

737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:46:56 ID:a2BYeaub0
>>697
３ヶ月経った時点で「契約解除」通知を出して、保証人にも家賃の代位弁済を通知すべきでしたね。
本当に解除するかどうか、保証人が支払うかどうかは別問題です。
その時点から、借家法の６ヶ月の縛りを解除し始める事と、保証人に対する請求権を確定させるべき
でした。
そうしとけば、状況を判断して９ヶ月後に追い出せますし、保証人に対して債務の存在を認知させて
いますから、保証人が死亡しても相続人に請求できます。
相続人は遺産相続を基本的に３ヶ月以内に決定する必要がありますから、相続放棄されない以上
逆に確実に回収するチャンスだったかもしれませんね

739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:47:09 ID:ShYVReTO0
逆にこれで原告が勝てば
ネカフェ難民問題解消じゃね？
とりあえず住んでしまえば
敷礼払えなくても家賃払えなくても6ヶ月はいられるんだろ？

と思ったけど普通は契約時に敷礼と1ヶ月分の家賃払うよな
やっぱりネカフェ難民は野垂れ死にか

742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:48:12 ID:n7INQnm2P
俺、2,3年前にこの手の脅しに苦しんでいる方とお話しする機会があったんだよなぁ・・・・・・
その際、この手の実態を知っていればなぁ・・・・・・・・とも思う

この不動産屋擬き（擬きと付けている理由は、この後を読めばお分かり頂けると思う）だが
このゼロゼロ物件の問題もさる事ながら、この会社を事実上操っている不動産屋（トラブル
を起こしている不動産屋擬きは事実上ダミー会社）がかなり達が悪いマンション経営を行って
いる様だ
既存のマンションを乗っ取って、以前から住んでいた住民に修繕費やら管理費やらあれこれ
金をふんだくっているとか・・・・・・・・・
勿論以前に管理していた不動産会社とかがそれまでずっと徴収していたその手の金については
「会社が代わったから一切関知しない」という事にした上で

まぁ俺もちょいと調べた程度だから事実誤認もあるかもしれない、という事も付け加えておく

743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:48:34 ID:fU4DCbyN0
>>717
足をすくわれないで出版社で２誌の編集長をやってますよ？
妻も娘もいて多摩の田舎に家キャッシュで建てて暮らしとります
それでも雑司ヶ谷の２万円のアパートは手放さないけどね、なんか落ち着く
女も連れ込めないあばらやだけどｗ
僕の常識は「金が無いなら無いなりの所に住め」だけです
悪い奴など際限なくいます、身分不相応な事をやらかすから引っかかるのです
あまったれ、それだけですな
あとの俺の意見はID辿って過去スレ嫁

758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:50:54 ID:YiE8Iwnc0
>>739
原告は勝つよ。99%勝つ。
それがここ数年の流れ。
いくら契約書にうたっても「現状」が優先するのが司法。
居住権はないと契約書に書かれても実際は居住してるんだから。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:51:03 ID:X6s8dQXE0
>>705
そのとおり。
居直った者、ゴリ押しした者、開き直り、逆ギレの連中。無敵すぐる。
なぜか払わない方が偉そうにする不思議な客がいる世界。

767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:51:51 ID:v5A5DWKe0
サブプライムの賃貸契約版みたいだな

770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:52:21 ID:tqq84I5+0
滞納者まとめてみた。

○　金はないけど、文化住宅や長屋はいや。おしゃれな部屋がいい。
○　金ないけど家賃は6万以上のワンルームでないとお友達も呼べやしない。
○　契約書は読まずに言われるがまま目くら判。
○　読んでないので、何か言われても「俺しらねー」「聞いてないよー、」
　「言わないのは業者の怠慢。」
○　家賃を支払う義務すら果たさず権利のみをほざく。
○　弱者、貧民を恥ずかしげもなく大声で叫び巨悪企業に立ち向かう俺カッケー

他あるか？

774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:52:31 ID:fU4DCbyN0
>>758
俺も勝つと思うよ？
やっぱ賃借人保護が最優先だから
契約内容も悪質であることは事実だからね
でもそれでこの賃借人どもの根本的な人生は解決しないだろうね
自業自得だけど

789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:53:38 ID:FCp9pPKD0
しかし、中国を馬鹿に出来ない事が次々と起こるようになったもんだな。
数日でも滞納は滞納だろうよ。
事情が有って払えないなら事前に無駄でも電話するとかが人としてのモラル。
モラルの無い奴だからゼロゼロしか借りられない境遇に陥ってるんだろうな。
ある意味人の善意につけこんだ詐欺だと俺は思うけどな。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:55:21 ID:fU4DCbyN0
>>770
そのくせウン万円の携帯料金（なんでそんな額になるんだよ！）は最優先で払う
携帯で日雇いってのもいるだろうけど、それにしちゃ額がでかいんだよな連中
取材が上がってきた時も報告では連中の携帯代はなぜか２万も３万もしてたｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:55:41 ID:ChuogQ7i0
>>770
保証人がいない人もいるんじゃないの
＞文化住宅や長屋
大家が古い考えの人多くて部屋貸してくれないよ。
男の人はともかく女の保証人無しは絶対だめって
何軒も回ったのに。
結局URの人が死んだ物件に入ってるけど

809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:55:53 ID:+4Mi19Yb0
個人的には家賃を納めずに
借りてる連中の方が悪いと思うが、

法律的にはどうなんだろうな？
一応、住居は生きるために最低限必要で
借りる側にも一定の権利があって
家主といえど簡単に追い出すことはできないと、

昔、学校の先生が言ってた気がする

810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:56:10 ID:7aH1JRZm0
>>717
居住させてもらって利益は受けているのに家賃は払わない奴に何も言う資格はないだろ
家賃を払えないならランクを落としてきちんと払えるところにいけよ
そこに住まわせてもらう、でも家賃は滞納します　罰金は払わん　
罰金取られたら訴えます

こんな人間のくずがいるから家主の保障的な意味合いの礼金がいつまでも無くならない
んだよ　　こういう奴らのせいで普通に家賃を納めている人間が迷惑を被っている

814 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:56:36 ID:zuNsgBXa0
俺の部屋もゼロゼロ物件とやらだな

隣に住んでる大家夫婦が異常に親切だ
何の問題もない
つうか家賃も安すぎる

820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:57:38 ID:DmUJa4T/0
1年前にゼロゼロ物件で部屋を借りていたけど本当に酷いよ
右足骨折して仕事できないから内職で食い繋いでいた
限界まで光熱費や食費を削ったが家賃の5万2000円を払えず
手持ちの2万を払って｢来月まで待ってくれませんか？」と頼んだ
でも待ってくれず･････････
病院から帰ってくると家財道具を部屋の前に放り出され鍵を変えられていた
親族や親友なんていないので家財道具を売り払ってネットカフェ生活
飲まず食わずに等しい生活、1週間で限界が来てぶっ倒れ隣の席に居た人に病院に運ばれ………

今は中学の時の担任の家に居候させてもらってる
先生が泊めてくれなかったら……職場紹介してもらえなかったら俺死んでたと思う

821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:57:39 ID:w3tQ1yCv0
>718
>個人でも家賃が支払えないからっていきなり家から追い出すようなことは認められない。
ある程度猶予あたえるものなのさ。
しかも数ヶ月話し合って、それでも払えなくても、力ずくで追い出すことは認められないんだよ。

ゼロゼロ契約はそれは難しいんじゃないか？猶予を見てやはり居住者が払えなかったら
全て業者側の損失となる。敷金礼金制度は家賃を払えなかったら居住者にも損失が発生
するというペナルティーがあるから、預かっている敷金で滞納家賃を全て賄えないとしても
猶予を与える事が出来るわけで、ゼロゼロ契約ではその冗長性が無い。

猶予というものを考える場合、敷金と言った保証金制度はなかなか優れたものだとは言える。
結局、敷金制度を使わないから起こっている問題なのでしょう。この問題の解決策は法律で
敷金制度を強制するしかありません。でないと敷金なしで強引な取り立て契約方法を今後も
続けるでしょう。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:58:35 ID:ZecwlgPR0
ツカサのアパート代わりに貸してるレンタルルームも裁判なったらｱｳﾄだろうね
あれも滞納してもＯＫになるよ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:58:53 ID:fU4DCbyN0
>>807
うん女性は辛い！
あの手のボロアパートは女性には貸さないんだよ
だって何かあったら困るじゃん大家も、それがあって貸さない
俺も棒鍵だけだったからさ、３回も空き巣に入られたよ
取られるものなーんもないからよかったけど、なぜかプレステとサターンの
ソフトが盗まれてたｗ（時代が解るね！）
ソフトはもうやらないからいいんだけど、俺のサカつくの６０年分の
データの入ったメモリーカードだけは返して欲しかったなorz

831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:59:06 ID:7px14IEz0
とりあえずこの話、滞納をするのが悪いって話と、
滞納したら即追い出すってのを別個に考えた方が良いんジャマイカ？

滞納するのは悪いけど、1日でも支払いが遅れたら即追い出すのは
やり過ぎかな？って見方もできる。

ただ滞納の常習犯には同情の余地なし。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 21:59:29 ID:ADk7teH3P
家賃すら払えない若者・・・
どうすんだ日本

つうか東京だからかなｗ

841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:00:03 ID:YiE8Iwnc0
>>774
そう。要はそこ。
弱みにつけこんだアパート屋と、弱みしかない居住人。
だまそうとする者、だまされまいとする者

糞以下の社会だ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:04:54 ID:L6XiOAip0
>>814
じゃあ「家賃あげてください」って言え。

オレが学生のとき、どうしても金が無くて大家に謝りに行ったことがある。
申し訳ありません１週間だけ待ってください、必ず払いますってな。
当時で３万とかだったけど、バカだから麻雀でとられちゃってさ。

大家はじいちゃんだったが、「まあそんなこと言わんとイチゴとるの手伝って」
とオレの手をひいて畑に連れてった。なにがなんだかわからず、手伝った。
一通り作業が終わって大家がとれたイチゴをオレに全部わたして言ったよ。
「これを売れば家賃分にはなる。○○（←八百屋）に持って行きなさい」

オレはイチゴの籠を抱えて泣きながら八百屋に走った。八百屋は事情を
知ってるような感じで「ほら３万円、３万円だからな」と５万円くれた。
オレは大家に５万円を差し出した。大家は笑いながら「多いんじゃないかｗ」
と２万円返した。「今月の家賃、たしかにお預かりしました。ありがとう」
オレは涙が止まらなかった。

社会人になってから大好きなワインを持って何度も遊びに行ったが
今年の３月に死んじまった。今の人には信じられないだろうけど、
まったくの作り話。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:04:55 ID:pvvXI8rYO
どっかの官僚は高級ホテルの宿泊料数ヶ月踏み倒してましたが

870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:05:05 ID:zuNsgBXa0
少数の土地持ってる奴が圧倒的に強い日本で賃借人擁護が少ないのは意外だな

確かに法的には多少金払わなくても出ていかなくていいようになってるが
さすがにタチの悪いやつは追い出せるわけで

この件はサラ金みたいな業者の話だと思うがな

872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:05:36 ID:VfP/Eyjx0
映画俳優の唐沢寿明がかつて住んでいたような
3万円のボロアパートでいいじゃん。
生活保護世帯さえ住まないような
トイレのないボロアパートでいいじゃん。

カギの貸し借りで
敷金礼金なしの6万円7万円のオシャレ部屋は
極端な低所得者を食い物にする詐欺ビジネスだ。
極端な低所得者を6万円7万円のオシャレ部屋へ
放り込むのは悪意がある。

カギの貸し屋＝麻薬の密売人

873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:05:37 ID:zpnr79H20
大家は家賃収入があるから金を持ってて一ヶ月ぐらい滞納しても大丈夫だろう、とか考えてたら大間違いだよ。
もちろん大家の資産にもよるが、大抵は借金してまで建ててて、毎月銀行に返済してるのだ。賃料を使って。
それが停まったら、あっという間に破産ですわ。
支払い遅れてるなら、もっと安い賃料の所にさっさと引っ越すべきだろ。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:05:49 ID:s/bCFRGh0
＞被害対策弁護団の宇都宮健児弁護士

こいつが全ての乞食の保証人になってやれば、全て解決じゃないの？

カネは出さないけどクチは出すってのはどうかと思うよ。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:05:49 ID:UZU2iymQ0
>>869
ああデビ婦人が暴露した、在日朝鮮人のところのだろ。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:05:57 ID:mlN6+1mA0
ワープアがホームレスに転落すると社会の負担が増える。
低賃金で働く馬鹿がいなくなったら、誰がコンビニバイトをやるんだ？
外国人か？　治安が悪くなるだろ。
こいつらが低賃金で働きつづけられるよう、最低限の保護をするのが社会の利益。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:06:09 ID:PZ0xTKh40
>>868
感動と笑いをありがとうｗ

883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:06:18 ID:dpVQ2JNk0
俺は不動産屋ですが、元々この契約自体に無理があり、
公序良俗に反する契約は無かった物とされまつよ。
まあー裁判で明らかにされますが、不動産屋の完敗ですね。
それより、大事な財産を担保も取らずに貸す方が悪いのでつ。
きちんと保証金を取っていれば、家賃の不払いも補填できまつ。
何がゼロゼロ物件じゃーかなりおつむが00なのではありませんか。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:07:21 ID:oXHVDT+90
家賃払わない人って、結構多いよ。びっくりするくらい。
そういう奴の保証人に限って使い物になんなかったりするし、
で、追い出すと逆恨みは確実なわけで。

あ、溜める奴は家賃が2万だろうが、5万だろうが同じくらい溜めるよ。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:07:59 ID:w/QuvxtP0
>>810
なんか極端から極端に話がブレてないか？
今の法律でも、半年以上払わない、連絡もつかない、では、契約解除の正当な理由
にはなるよ。信頼関係を一方的に損ねる行為は、契約解除の理由として認められる
んだから。不払い分家賃は、債権扱い。それが今の法律。

この業者がおかしいのは、数日、数ヶ月程度の延滞で、一方的な契約打ち切りを行
い、法的には無効とされる契約を根拠に罰金を取り、違法な手段での追い出しをし
ていること。そういう行為は、裁判に持ち込まれりゃ負けるよ、ってことだよ。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:08:56 ID:MdByN4hC0
>>878
深夜や休日にコンビニ行けば分かると思うけど、
外国人店員ばかりだよ。

今の日本人(ゆとり層)は
皆が休んでる時には自分も休みたがる。
夏休みとかも、バイトやりたがらないよ。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:09:49 ID:tqq84I5+0
俺はこのスレで原告人を叩いているが、結局のところ
家賃を支払いもしない、筋を通してもいない人間が弱者の立場を利用して
裁判を起こし、数百万もの利益を得ようとしており、また、勝訴する可能性が
非常に高い。この矛盾点に怒ってるんだ。

本当に困ってる人が救済されない、声のでかい厚顔無恥な人間が徳をするこの
社会システムに憤りがあるんだ。
こういう奴がいることで、まともにやってる業者ですら警戒して市場が縮小し、
保証人が得られない・でもちゃんと義務は果たすようなまともな人間がどんどん損を
するのがどうしても許せない。

でも俺自身特に世の中を変えるために何もできないジレンマ。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:10:21 ID:n7INQnm2P
ま、少なくとも不動産関係者はこの手の業者は擁護しない方が賢明だよ・・・・・・・

この不動産業者擬きは正直悪質過ぎだわｗ
刑事告訴されかねない位だわｗ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:10:33 ID:hP05fwWK0
>>888
生活保護だと３人に１人くらいはそんなのがいるよ
ワープアの連中は必死で働いて払うってのが俺のアパートの様子
生活保護の連中は守られ過ぎだよこれマジで
あいつらに性善説な制度提供してる意味が分からん

918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:12:04 ID:zVq3TePy0
しかし、こんな弱みに付け込んだ脱法契約でも、契約は契約だって
言う人間が多いのには驚いたな。２ちゃんはもっと弱いものに味方
するのかと思ってた。いつもワープアワープアとか騒いでるから。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:12:06 ID:udGuQZNO0
有無、このスレは真性馬鹿と釣り師が混ざっているな。

現在の法制度では無効とされる可能性が高いことは
分かってるんだよ。そこが理解できないヤツは逝ってよし。

その上で、自分で自分(同境遇の他人かもｗ)の首を絞める行為をする
椰子の行動について議論を楽しんでるんだよ(違う？)。

現在の法制度云々行ってるヤツは、その制度が簡単に
変えられないと思ってるのか？？？
もし、変えられたら、擁護派から転向するの？
それって、このような境遇にある人間に対していいことなの？

それが知りたいｗ

923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:12:20 ID:NgCmjJzrO
100%違法な商売だな(ﾟ∀ﾟ)。
こんなのを野放しにしてるっ事はよ、よっぽと厄介な人間が事業してるっていう事じゃね？
だいぶ前にもTVで放送していたが、未だに解決してないって事は、相当なやり手だ。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:13:03 ID:fU4DCbyN0
>>903
かつて「ナニワ金融道」の青木雄二先生がある書籍で
「日本は義務教育できちんと（連帯保証人と保証人）（大家と店子）
（借金と利子）について一般常識の範囲で授業を設けるべきと書いてたな
それを教えないのは社会の支配層にとって都合が悪いから、と
その通りだと思う

939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:14:06 ID:VfP/Eyjx0
>>908
>生活保護だと３人に１人くらいはそんなのがいるよ
>ワープアの連中は必死で働いて払うってのが俺のアパートの様子
>生活保護の連中は守られ過ぎだよこれマジで
>あいつらに性善説な制度提供してる意味が分からん

うそを言うな。
生活保護世帯は市役所が全部の保障を大家にしてくれる。
生活保護世帯は大家にとって低家賃の世界で最優良顧客だ。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:15:57 ID:sBJmP2Pv0
＞貧困層を食い物にする企業

みんなそう考えてるのかぁ。
むしろ俺的には貧困層を援助する企業に思えるんだけど。
生活が安定するまで保証人無しで住所持てるなんてかなり有難いんじゃないの？
ちゃんと家賃さえ払ってれば追い出される事も無いのに。

ま、俺が借りる事はないので無くなってもいいや。違法判例期待してます。

958 ：出世ウホφ ★：2008/09/18(木) 22:16:06 ID:???0
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【社会】「家賃を滞納したら、夜中寝ている時に部屋を追い出された…」敷・礼なし「ゼロゼロ物件」トラブル続出、若者ら提訴へ★２

961 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:16:21 ID:X6s8dQXE0
>>939
？
市役所からは直接大家に支払われないよ？
いったん生活保護者に渡されるから、そこで使い込んだら滞納するよ？

969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:17:21 ID:hP05fwWK0
>>939
なわけねえだろ
古い方のアパート生活保護にも貸してるけど基本本人が払うだ
滞納してやっとこちらに振り込みになる場合がある
基本性善説

生活保護の連中はアパート大家にとって最悪の客だよ
留守の部屋に入って盗みやらかすのは普通だぞｗ
お前何も知らないなｗ

989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:20:10 ID:VfP/Eyjx0
>>961
>市役所からは直接大家に支払われないよ？
>いったん生活保護者に渡されるから、そこで使い込んだら滞納するよ？

大家さんが市役所に直接文句を言えば、
家賃や部屋の修繕も含め100万円ちょっとぐらいは
全部の保障をしてくれる。

ただし、市役所に30％の家賃値上げとか言いがかりをつけると
すぐ訴訟になるよ。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 22:21:38 ID:J9bKqmEC0
１０００なら無罪