したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【競馬】凱旋門賞（仏G1）は3歳牝馬ザルカヴァが7戦7勝で戴冠！メイショウサムソンは10着に惨敗[10/06]

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October 08, 2008

【競馬】凱旋門賞（仏G1）は3歳牝馬ザルカヴァが7戦7勝で戴冠！メイショウサムソンは10着に惨敗[10/06]

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「メイショウサムソンは目視で１０着か」

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【競馬】凱旋門賞（仏G1）は3歳牝馬ザルカヴァが7戦7勝で戴冠！メイショウサムソンは10着に惨敗[10/06]★2

1 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：2008/10/06(月) 10:29:42 ID:???0
凱旋門賞、メイショウサムソン敗れる

　現地時間5日、仏・ロンシャン競馬場で行われた凱旋門賞(3歳上、仏G1・芝2400m)は、C.スミヨン騎手騎乗の1番人気ザルカヴァ Zarkava(牝3、仏・A.ロワイユデュプレ厩舎)が、中団追走から直線で鋭い伸び脚を見せ、ユームザイン Youmzainに2馬身差をつけ快勝した。勝ちタイムは2分28秒80。さらに1/2馬身差の3着はイッツジーノ It's Ginoとソルジャーオブフォーチュン Soldier of Fortuneが同着。
日本のメイショウサムソンは後方からレースを進めたが10着前後に敗れた。また、G1・5連勝中だったデュークオブマーマレード Duke of Marmaladeは7着に敗れている。

　勝ったザルカヴァは、父Zamindar、母Zarkasha(その父Kahyasi)という血統の愛国産馬。昨年9月にロンシャン・芝1600mでデビュー勝ちを収めると、2戦目のマルセルブサック賞(仏G1・芝1600m)でG1初制覇。
今年は4月のグロット賞(仏G3・芝1600m)で始動し、続く仏1000ギニー(仏G1・芝1600m)、仏オークス(仏G1・芝2100m)、前走のヴェルメイユ賞(仏G1・芝2400m)を快勝。今回の勝利で無傷の7連勝となった。
通算成績7戦7勝(重賞6勝)。
凱旋門賞、メイショウサムソン敗れる
前スレ（★1：2008/10/06(月) 00:14:55）
【競馬】凱旋門賞（仏G1）は3歳牝馬ザルカヴァが7戦7勝で戴冠！メイショウサムソンは9着前後に惨敗[10/06]

2 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：2008/10/06(月) 10:30:01 ID:???0
凱旋門賞結果・動画

6 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：2008/10/06(月) 10:31:25 ID:???0
【武　豊騎手のコメント】
「スタートしてすぐに横にいた馬に勢いよく前に入られ、位置取りが後ろになった。
直線途中までは良い感じであったが、最後は止まってしまった。ザルカヴァには
あっという間に離されてしまったが、こちらの芝は上手にこなしていた。
今日はこういう結果だったが、また日本馬で挑戦したい。」

【高橋　成忠調教師のコメント】
「ゲートインが最後になり、馬が入った瞬間にゲートが開いた。スタート後は
すぐ挟まれたため、位置取りが後方になった。良い枠番だったので、先行できれば
良かったが、波に乗れなかった。」

10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 10:34:53 ID:lRdMFCH20
あれだけステップ使った方が良いと皆が思っている中で、
あえてぶっつけるのが高橋成忠、そしてこの結果
ちなみに高橋厩舎は今年わずか２勝、勝率.011

13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 10:38:51 ID:JOiWlIY9O
これからはステップレースを使おうね・・・

ユームザインは指定席お見事です

14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 10:38:53 ID:1InJFqaK0
>>10
そしてレース後久しぶりなのを言い訳にした

17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 10:41:24 ID:+8LIOoKwO
凱旋門→菊ってローテが可能なら3歳で行く馬も増えるんだろうけどなあ。
本気で勝ちたかったら、ダービー馬はKGに強制出走して、良績を残したら凱旋門へ向かうってのを毎年やればいつかは勝てよう。

22 ：腐ちゃん：2008/10/06(月) 10:48:46 ID:DSgy1eNrO
ぶっつけがどうのって言うけど
一叩きしても勝負になったとは思えんがなぁ
一叩き＋展開向いても10着が4-5着くらいになるのが一杯一杯じゃね？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 10:53:54 ID:34/0faBw0
フランスの若くて人気がある雌馬の尻が魅力的過ぎたんだな。
そりゃ追い抜いていきたくないわ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 10:54:45 ID:j4TRiRFo0
メイショウサムソンを石橋へ返そう。それしかない。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:08:41 ID:0PYL/CRc0
レースVTR観たけど、
前が詰まって負けたとかじゃないじゃん。
これでよく武を叩けるな。
武は確かに大劣化したが、そもそも競馬では騎手はオマケ。
サムソンに勝ち目はなかったよ。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:12:57 ID:udhsaLTo0
思い出出走なのに勝てると思ってる競馬ヲタが
いっぱいいるわけで・・・

37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:15:33 ID:x42SIi5Z0
凱旋門自体が3歳馬に有利だし
レース自体のレベルも高いし、向こうで完璧に準備した
エルコンでさえ勝てなかったのに、
下り坂のサムソンがぶっつけで勝負できるほど
あまいレースではないよな。
まあ、ほんの少しは期待してたけどさ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:18:10 ID:LhD5uS3a0
サムソンに折り合い重視で下げる騎手には基本的に向かんな。
押して好位置とって粘る岩田じゃないと。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:19:37 ID:D+XB2rNW0
夏負けしてステップ使える状態じゃなかったんだよ。
その上フランス側に出国スケジュールを変更させられたし。

陣営は精一杯やったんだから、批評はよいが批判はやめようぜ。
星野みたいに国費で行ったわけじゃないんだから、批判は筋違い。

結果は非常に残念だが。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:35:57 ID:9uSfnzo/0
まあ武がヘボだったのはレース見れば明らか、つうか、国内でもここ数年
駄騎乗連発しているのは誰でも知っているんで、サムソンは騎手の力量と
いう点でかなり不利があったと言える

サムソンの能力を最大限に引き出すには先行して粘りきるというレースしかない
しかし武が騎乗するようになってから控えるレースが多くなって成績が安定しなくなった
勝てたかどうかは別として、武じゃなかったらもう少し見せ場を作れただろうね

しかしザルカヴァは強い、牡馬や古馬に囲まれ、接触しても怯むことなく
馬群をこじ開けて一気に先頭に立った瞬発力、力強さはとても3才牝馬とは思えない
普段から厳しいレースを経験しているから、気迫負けしないで走れるのだろう

たとえばディープがああいう馬群の中からわずかな隙間を見つけて抜け出る
ようなレースが出来たかと言えば、それは無理だったろう、常に他馬から離れて
大外から直線一気、ディープの競馬のつまらなさは、そういうところにあったね
競馬ならではの攻防の厳しさ、たたきあいの迫力がなかったんだ、ディープの時代は

53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 11:42:06 ID:27tZ/Ovn0
>>27

86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:24:51 ID:l2jR5t2J0
そもそも10着のどこが悪いんだよ。
オーナーの思い出作りの割にはよく頑張ったろ。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:27:07 ID:qzdM/QaD0
波に乗れなかっただの進路がふさがれただのってレベルじゃないだろ
単純に、弱い馬を勝つ気のない過程を踏んで出しただけの話

92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:28:23 ID:7RuwilWg0
武のレース前のコメントとか見ても
ディープがいかに強いと武も思ってたかが分かる

95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:30:17 ID:MtiewkbO0
ちょっと直線の不利はかわいそうだったな
ザルカバの横の馬がインに切れ込んで
内2頭が大きな不利を受けたな
日本なら間違いなく失格レベル
黄色い勝負服のジョッキーなんて落馬寸前じゃん

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:31:20 ID:gI9KvFA30
>>92
あんだけ国内で圧倒的且つどんなパフォーマンスもこなせる馬だったからね。
正直ディープオンザユタカの時「小頭数でこのメンツならまじでいけるうかもｗｗｗ」
みたいな感じだったんじゃない。
いや。テレビ前の俺もこれはチャンスだろとおもったけど

100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:32:28 ID:CWd0RAP/0
まぁサムソンは今さら惨敗したとこで
失うものはなかったからな
気楽と言えば気楽
しかし勝った馬は強すぎる

Poul07-1：http://shinkai.vox.com/さん

Poul07-2：http://shinkai.vox.com/さん

Poul07-3：http://shinkai.vox.com/さん

104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:34:47 ID:vzCXApvO0
ザルカバはもう引退でいいだろ
これ以上走るメリットない

115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:42:59 ID:QH+QanlA0
ザルカヴァの騎乗すげーな。
１回見ただけでは　どこから抜け出したのかよくわからんかった。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 12:54:05 ID:Ipmg9nj30
今ビデオ見たけどスタート直後に２度不利があるね

最初、前目のいい位置にいたけど一度後ろに下げられ中団、
次に白い帽子の奴が下がってきて後方になったな
この二つがなければもう少しいけた

140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:04:49 ID:rvnM1bF70
>>131
散々言われてるけどスタート後の最後方に下げられた不利と
伸びかけた残り３００手前での不利が致命的だよな
ザルカヴァに勝てたわけはないけどこれがなければ
もっとかっこついたと思う

150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:15:56 ID:t2QETNPe0
おれ競馬素人だけど、この賞で日本ウマ勝ったことあんの？
サッカーのブラジル対日本くらい差があるだろ。出場したらいけなんじゃないの

154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:19:06 ID:Ipmg9nj30
これから海外行く馬は通常の調教以外に体当たりの練習もしたほうがいいｗ
出だしと終わりに体ぶつけられて地から出し切ってないよ
逆に勝った馬が同じような不利受けててサムソンがまったく不利無しだったら
もしかしてってこともありそうな負け方だと思うな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:19:12 ID:XqtJueZP0
3歳馬のシンジケートが値上がりするようにわざわざ斤量に差をつけてるわけで。

向こうは大衆の娯楽じゃなくて馬主のお遊びだから馬主の利益が最大化されるのは当然。
まあそれがあんまり良くない結果を招いてることもあるけども

156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:19:17 ID:LvJNN5sy0
武じゃなけりゃ３着はあったな
アイツの酷い騎乗でが全部潰された

馬に関していえばSadler's Wellsの血を持つ馬なら
日本と同じ様に走れるみたいだし、アドマイヤモナーク辺りを連れていけば
そこそこやるよ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:21:20 ID:613HO3gq0
日本もあと１週で古馬になる３歳馬が２ｋｇ差で出られる有馬記念を
有難がってるんだから、人のことは言えん。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:22:08 ID:LvJNN5sy0
>>150
ドバイ以外の馬だと欧州で調教した馬以外は一度も勝った事ない

日本の馬が以前フランスに長期滞在して挑んだ時は２着だったから
日本の馬が能力で負けてるって事も無い

161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:22:58 ID:XqtJueZP0
>>158
だけど秋の三歳のローテは厳しいから万全で有馬迎えられるトップホースはいないんだよな。
だからうまくいってる

162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:23:23 ID:IXOD88MR0
>>158
マイル以下は１ｋｇ差ですよ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:26:09 ID:DYPYRPPV0
>>160
ドバイワールドカップも2着まであるしな。
どちらも1着とれてないが、ジャパンカップはジャパンカップで日本馬超有利なので、
各国の競馬の違いを馬の能力と付け焼刃の調教では
乗り越えられない状況が見えて、これはこれでバランスがとれている。

ワールドレーシング・チャンピオンシップ復活して欲しいな。
この状況を打破する一助として、必要なことと思うんだけど。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:26:49 ID:613HO3gq0
>>162
フランスも１０００ｍのアベイユ賞は３歳と古馬は同斤量で６２ｋｇ。
牝馬は３歳・古馬とも６１ｋｇ。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:29:43 ID:613HO3gq0
１４００ｍのＧ１フォレ賞は古馬６２kg、３歳馬６１．５kg。　

174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 13:33:11 ID:IXOD88MR0
とりあえず有馬３歳５５ｋｇは連対数からみても
バランスはとれているからこのへんが妥当な３歳と４歳以上の能力差だろうな

３．５ｋｇ差はさすがに大きすぎるね。ただ３歳で引退することが多い欧州
の風習なのかもしれんけどな。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 14:12:26 ID:FHYbW3M30
ゲートでスタートの時に係員がザルカヴァのお尻叩いて合図してるんだが
あれはフランス馬だからOKなの？
胡散臭いレースだな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 14:12:43 ID:nQytUEZd0
しかし日本の競馬のぬるさが改めて露呈しちまったなｗ
馬群がごちゃついてぶつかりあう、それでも怯まず闘志を燃やして走れる馬が勝つ
それが本来の競馬、ところが日本は横の馬に当たると「不利だ」「ずるい」「汚い」
と非難するｗ　そんな生ぬるいレースしかしないからね、馬も騎手もひ弱過ぎるｗ

実はこれはサッカーもそうなんだよな、Jリーグではちょっと接触しただけですぐ笛
だから海外での日本選手は接触のたびに簡単に倒れ、やがて接触プレーを
怖がるようになり、役立たずの烙印を押されるｗ

まあ格闘技の相撲ですらが八百長全開でガチンコ避けるからな、日本はｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 14:39:19 ID:YPjqT3/x0
>>186
確かにあれはちょっと違和感を感じた
なんなんだあれ？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 14:41:53 ID:BfZRW/e30
>>195
出遅れ癖があるからタイミング教えた。
合法かどうかは知らないが審議対象になっても不思議ない

199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 14:46:21 ID:YPjqT3/x0
>>197
まあでも冷静に考えたら、テレビで堂々と写してるし
問題ないのかもしれない(；´Д｀)

208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:10:02 ID:ZqAqiOPSO
今でこそ凱旋門賞が日本馬の最大の目標みたいになってるけど
エル以前はどちらかっていうと米国を目標にしてたんだよね
それが何故か何の理由もなく凱旋門賞に変わったんだよね
これはどう考えてもエルへの嫉妬だとおも

221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:31:53 ID:uic+ZwXA0
エルコンやディープみたいに国内では無敵クラスの馬でようやく海外の一線級と勝負できるレベルなんだろうな。
空巣のG1なら日本馬にもチャンスがあるんだろうが。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:35:52 ID:B6r6Ed7h0
馬場の違いから、それに適応する血統の違いが欧米とは全く違う。
欧州の芝が世界基準なら、日本は馬場変更からやり直し、それに対応する血脈を繁栄させなきゃいけない。
今、それに取り掛かったとしても、後３０年は欧州レベルに近づくことは無理だろうな。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:40:13 ID:UAzJ5Fqp0
いや別に日本競馬が遅れてるとは思わんよ。
凱旋門に毎度毎度ぶっつけで挑む関係者がアホなだけだろ。

凱旋門馬がＪＣきたらいっつもトンでるしな。
ちなみに３ヶ月空いたら大昔のシーバード以外、欧州の馬でも連対してないらしいから。
宝塚からフランス遠征・凱旋門ぶっつけとかそもそも勝つ気がないとしか思えん。
今回のも秋天とか使う気満々だしな。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:41:46 ID:RXPWFh2VO
ザルカヴァはデビュー以来、全て2馬身差以上で勝ってるんか(´･ω･`)

シンダーとかつけるんかなぁ？
もはや、やる事がない気がするんだが…
来年はまだ未定らしいが

230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:52:09 ID:FPuEyzPhO
本当なんで前哨戦使わないんだ
サクラローレルの時のトラウマでもあんのか？

231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:55:19 ID:YPjqT3/x0
>>230
実態がわからないことには、理由はなんとも言えないね

232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 15:56:31 ID:CWd0RAP/0
検疫のせいじゃなかったっけ
叩けないのは。
要は秋天とかJCを使いたいと

236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 16:02:48 ID:Zbaic3b40
タイキシャトルがぶっつけでジャックルマロワ取ってるんだし
現地で一回叩くってのは無意味
それより宝塚からの直行が問題
札幌記念っていう良いステップがあるんだから
春天の後に放牧出して、洋芝の札幌記念叩いて凱旋門向かえば良いだけの話

240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 16:07:02 ID:FPuEyzPhO
サンクス。検疫の問題か
確かに秋のG1に出れなくなるんだったら使わないのも解らんでもないか
やっぱエルコンみたいに一年掛けるぐらいの意気込みじゃないと難しいだろな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 16:37:09 ID:CYOTAdqO0
モンジューはハリケーンランとか排出したのにエルコンは・・・
サンデーも逝ったし、もう国内種牡馬にロクなのいないな

競走してるだけで血を繋ぐっていう競馬の進歩にまるで貢献していない日本馬
しかも競走も海外じゃ惨敗、なんなんだろうな、この虚しい感覚は・・・

いつか日本から怪物馬が排出されてBCやキングジョージ・凱旋門など総ナメにしてくれる日はくるのだろうか

281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 18:34:46 ID:GuStjy5V0
2006年の凱旋門見たが、
何度見ても「何あれー！？」ってバカの声が笑えるｗ
58kg背負ったババァ馬のプライドにすら競り負けたのが現実。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 18:41:29 ID:5IDbq0Pl0
>>281
オッズ1.1倍、近代日本競馬の結晶とさえ言われた馬が５８ｋｇ背負った牝馬
に豪快に差されたからな
何あれーって言いたくなる気持ちも分るよ
自重してほしかったけどね

289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 19:03:16 ID:UcGc+4wW0
武豊の優れていた瞬時の判断に衰えがきてるんだろうな
春の再三の不利は不運だと思ってたけど、先々週先週
そして今週と不運でなく衰えのように思える。
セントライト記念のバテた馬が下がってきて痛かった
神戸新聞杯の四角で下がってきた馬をさばくのにてこずったとか
最近多い気がする

335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 20:45:17 ID:xe0tVlPI0
1頭だけチーターが居たな。
地面と平行になるフォームってどんだけｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 20:50:31 ID:XqtJueZP0
>>335
ザルが高速馬場で強いんじゃないかと思う点はそこだな。
ストライドがとても大きい。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 21:14:24 ID:PR5mXCau0
>>335,338
あれはゴール板の影を飛び越した瞬間の画像。
あんな走り方をする馬はいない。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 21:18:02 ID:XqtJueZP0
>>349

それは知ってる。驚いたんでしょ。だけど体が凄く柔らかいことはわかる。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 21:26:06 ID:PR5mXCau0
>>350
サラブレッドでも高い障害を飛越する時はあんな姿勢になる。
ザルカヴァが特別凄いというわけではない。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 21:28:34 ID:XqtJueZP0
>>353
ストライドはでかいと思うけど。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 21:51:17 ID:XqtJueZP0
つまりストライドがデカくピッチも速い。
強いってこと。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 22:05:20 ID:PR5mXCau0
>>365
＞つまりストライドがデカくピッチも速い。
最初に言ってたことに後付けされても説得力に欠ける。本当にピッチは速いのか？
ストライドもあんな画像を参考にでかいとか言われてもね。
そして、ゴール板の影を飛び越えるような気性の馬が、海外の初めての競馬場で実力を発揮出来るかどうか。

全てがクリア出来れば日本でも凄い走りを見せるだろうけど、どれかが欠けたら惨敗してもおかしくない。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 22:48:45 ID:q1SSN/0H0
ザルカヴァは洒落にならんな・・・ディープの衝撃を超える馬は見れないと思ってたがそんな次元を超えてそうだ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 23:01:16 ID:o3P/nv7LO
アレフランスをとび越えて、牡馬含めた史上最強候補に挙がってもおかしくないな
まあ個人的には欧州なら史上最強はパントレセレブル、米はゴーストザッパーだと思ってるけど

403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 23:24:21 ID:zcBFKyK6O
何度かレース映像見直したけどザルカヴァも残り300mくらいまでは
かなり絶望的な感じで前詰まってるよな

あそこからこじ開けて突き抜けたんだからホント凄いわ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 23:31:23 ID:FbH3QmKH0
ゲート係がザルカヴァの尻叩いた直後にスタートwww

407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 23:37:37 ID:LciYV1SY0
>>406
ヴェルメイユ賞の件があったから頼んどいたんだろ
海外のゲートはかなり融通きくからね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/06(月) 23:59:12 ID:LciYV1SY0
「メイショウサムソン勝てますよね？」
的な事を聞いたアナウンサーに対する合田さんの表情にワロタｗ

そして出したコメントが、
「（苦笑）・・・まあ、今年はメンバー揃ってますからねｗ」
あの人嘘がつけない人だなｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 00:46:21 ID:XEQVnLqm0
ダイワスカーレットちゃんをぶつけてみたいな

検疫で色々とハレンチなことされそうでかわいそうだけど・・・

441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 01:17:51 ID:Vo2FuiIM0
今の現役だったらディープスカイが即刻四位をクビにして地元のトップジョッキー調達して
ちゃんとステップレース叩いて本番に臨めばそれなりに頑張れるか？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 01:22:33 ID:qio8jH4bO
>>441
神戸新聞見る限りじゃ凱旋門なんてとても

458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 01:34:23 ID:Bapl0KE+0
見せ場も何もないんだもんなあ
スタートしてからずるずる下がっちゃうし
馬券持ってたら一番つまんないケースｗ
なんで陣営が武に拘るのかもよーわからん

459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 01:34:47 ID:jQCgzXcnO
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムが旺盛だった頃が日本のピークか。
３年連続で輸入した種牡馬が大大大当たりするなんて奇跡だろ。
しかも３頭とも王者タイプの産駒を出す種牡馬だったからなあ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 01:35:34 ID:Bapl0KE+0
ブライアンズタイムといえば早田さんはもう出所してんのけ？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 01:45:09 ID:yc+xtkqm0
てか凱旋門賞ってそんなに目くじら立てて勝ちたいと思うようなレースか？
ガキの頃は俺もそう思ってが今は正直どうでもいいわ・・・

エプソムダービーとか勝ったらスゲーと思うが日本馬ではどう考えても無理だしまず出る事もないか

482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 02:09:05 ID:0gJGtY8u0
ゴドルフィン＝＞フサイチ＝コンドー
アガ・カーン＝＞ワタナベ（エルコン）

マイナー種馬だけど自肌馬、独自の理論で結果出すのがかっこいいな

503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 06:45:32 ID:vxwsAu9X0
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506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 06:59:01 ID:V4YZWOfuO
たらればだけどオペラオーはどうなんだ？無難な競馬で掲示板はいけそうだと思うんだが

507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 07:06:08 ID:Ar2xMEafO
>>506
主戦の和田がオペは繊細過ぎて遠征合わないって言ってたから無理

オペって何事にも動じない重戦車みたいなイメージあったのに…(´･ω･`)

525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 12:12:14 ID:OU0xzkgV0
ロンシャンと府中じゃ下手したら剣道とフェンシング位違うスポーツかな。
もしくは極真とテコンドー。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 12:15:06 ID:pYF9nw5J0
>>525
実際そのくらい違うな。
捻挫したというのも、負けた原因じゃなくて、結果。
剣道やってる人間が付け焼刃の練習でフェンシングの試合に出たら、そりゃ捻挫もするさ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 12:37:02 ID:fgPGHA8j0
タップダンスシチーとかマンハッタンカフェの凱旋門賞も
あらためてyoutubeで見たけど
サムソンのレースっぷりが一番面白くないな。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 12:39:09 ID:D2qSxXsVO
よく芝が違いすぎるからとかダートが違うからとか言うけど凱旋門とか挑戦したり国際化目指すならJRA全体でそっちに近づけたほうがいいと思うのだけど
独自でやってくなら関係ないけども

531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 12:49:03 ID:pYF9nw5J0
>>530
異ならなければ存在の意味がないよ。
異端過ぎるのも勿論弊害大きいが。

ヨーロッパとの違いは芝以上にアップダウンだけれど、
これを人工的にデザインするのは競馬の思想から外れるし、
多頭数のレースが多くギャンブルとして面白い競馬が前提にある日本競馬
(馬券売り上げと、その上でのトラブルの少なさが最大の長所)
とはマッチしにくい。

ドイツの長距離や障害レースとか見てると、スタート映ってなかろうが
コース途中に木があって馬群が見えなかろうが関係ないもんな。
逆にスピード一辺倒で左回りのみ高低なしのアメリカも極端すぎて、
日本でこんな競馬やったら予想スタイルを崩すことになり、売り上げ減間違いなしｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:12:01 ID:D2qSxXsVO
>>531
コースが違うのは別にいいと思う
ただダートが違うからとかディープが負けた時も芝が日本とは違うからとかそういう事を言ってて、そういう話になるならそれぐらいは統一しろよと思って。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:17:54 ID:fgPGHA8j0
芝もダートも同じにできるわけない
つーかしなくていい別に。
日本は日本の競馬でok
JRAも競馬場改修でバカのいっちょ覚えみたいに
直線長くすんのやめろ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:23:21 ID:GYI6i4jH0
>>533
ダートはやろうと思えばできるんじゃないの
ただどこの真似するか　ってのはあるけど

それより負けた時の言い訳に使われるのがなあ・・・
だったら期待したり、そのレース使うなよ　って言う

538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:30:17 ID:pYF9nw5J0
>>532
芝に関しては、気候が違うからできないという理由もあるのよ。
実際、JRAの馬場造園科は世界でも有数の技術持ってるし、
よくもまぁオフシーズンなしでこの馬場を維持しているとも言える。

ちなみにオールウェザーコースについては導入できちゃうけど、
こっちはレースがつまらなくなることが障壁。

蛇足だけど、国際化≠海外に通じる競馬ではない。
競馬がブラッドスポーツである以上、世界中の競馬社会全体が多様であることが
競馬という生き物そのものを長らく健全にさせるために
必要不可欠の要素であるということについてはコンセンサスが取れている。

現状のサドラーズウェルズやダンジグのヨーロッパ、ストームキャットやミスプロのアメリカ、
ヘイルトゥーリーズンの日本という多様性は、むしろ歓迎されている。
だから、ダーレーも日本(川崎)で馬を持つし、あんなに狂ったようにセールでアグネスタキオン産駒ばっかり買ってゆくw
ヨーロッパにとってのドイツ血統や南アフリカ血統、アメリカにとってのアルゼンチン血統、
日本にとってのオセアニア血統(クロフネの母父は日本にはない血だし、シャトル種牡馬に積極的で交流が深い)
といった形態が形作られたのも必然だし、だから未だにコックスプレートはあんな変な条件でやってるしw

539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:32:11 ID:pYF9nw5J0
>>538
ごめん、微妙に変だった

×蛇足だけど、国際化≠海外に通じる競馬ではない。
○蛇足だけど、国際化＝海外に通じる競馬ではない。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:39:24 ID:9DRu/BSv0
なんでこんな言い訳がましい奴ばっかなんだ
欧米＞日本は客観的事実だろうに

541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 13:42:25 ID:AbgrjVZR0
>>539
心配するな
全く読んでない

554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 18:50:49 ID:YTH8b+EE0
>>535
日本は梅雨と台風で大雨が降るので、流出しやすい土ではなく砂を導入した。
今の技術なら土を維持出来るかも知れないが、本場アメリカで動物愛護団体が叩きまくってるのを
わざわざ入れるのは難しい。
(今年のケンタッキーダービーで2着馬が入線後骨折して、プリークネスには愛護団体が押し寄せた)

555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/07(火) 18:54:08 ID:CkAQtS1v0
本気でアメリカのレース勝つ気なら競馬場を土にして、そのかわりドームつけるか
オールウェザー導入するかのどっちか。

これはアメリカでもまだ情勢見えないな。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/10/08(水) 02:48:24 ID:qoDXcA7F0
シングスピール、スウェイン、エルコンドルパサー、ピルサドスキー、
エレクトロキューショニスト、サキー、ドバイミレニアムあたりの
世界を股にかけるオールラウンドな馬たちは格好良い
ただ、割と亡くなっている馬が多いのが気になるところだ

凱旋門賞を勝つにはどうしたらいいか真剣に考えるｽﾚ

1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 00:58:25 ID:5z0dB/wc
真剣な議論をやりましょう。
特定の馬をヨイショしたり叩いたりするのはスレ違いです。

5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 01:08:54 ID:wkiuvzfX
・ステップレースを必ず使う
・一度はロンシャンを経験させる
・宝塚記念は絶対使わない
・できれば3歳、遅くとも4歳で遠征する

14 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 01:29:50 ID:zrFITlc7
>>5に尽きると思うな

国内ですら「ダービーの為に府中を一度～」なんてフレーズが
よく聞かれるのに、全く傾向の違う海外の馬場でぶっつけは
厳しすぎる。

まぁ経験したところで、能力・適性がないと駄目なのが難しい
ところだが

21 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 01:48:02 ID:iwUO2Ye5
海外に一定期間いると帰ってきて何ヶ月か出走できないんだっけ？
この決まりを何とかしてくれれば、宝塚捨てて向こうに渡って何戦か使う事ができるかも。

23 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 01:55:58 ID:5z0dB/wc
>>21
現状のルールだと遠征が60日超えると着地検査が3週間→3カ月になる。
だから長期遠征しづらい

33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 03:40:53 ID:HOH0aobl
ダービー馬をつれていって
ニエル賞で叩いて
凱旋門賞に使う

これ以外ありえない

ＪＲＡがダービー馬のバックアップを全面的にすれば可能

騎手はペリエに依頼する

59 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 13:28:59 ID:I1Kb0QFM
毎年トップクラスの3歳馬を送り込んでればそのうち勝てるよ。
それらは歴史的名馬である必要は全くなく、世代最強である必要すらない。
そのくらい凱旋門賞は3歳馬有利であり、世界最高峰のレースであるということでもない。

60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 14:01:11 ID:RSQMa1R2

海外遠征について過去の名馬から学ぼう

66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 15:23:10 ID:RCM+XafQ
日本馬の海外ＧⅠ制覇

現地でステップを使わずに勝ったケース
ステイゴールド　エイシンプレストン×３　アグネスデジタル　ハットトリック　→　近くて輸送の負担が少ない香港
ハーツクライ　アドマイヤムーン　→　他の馬も遠征してるケースが多いドバイ
シーキングザパール　シーザリオ　コスモバルク　シャドウゲイト　→　レースのレベルが疑問
タイキシャトル　アグネスワールド　→　強かった

現地でステップを使ったケース
エルコンドルパサー　アグネスワールド　デルタブルース

現地調教馬を相手にするのならステップを使えって事だな。

79 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 21:22:55 ID:45dRlsgl
３頭エントリーして、1頭は先行屋、もう１頭は壁役兼当り屋と
競輪張りのラインを組むしか。

ヨーロッパはこれが普通だし。

91 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 22:58:32 ID:l7/FV27v
俺は凱旋門は３歳有利ってのよりフランス馬有利ってのがどうにもねぇ
１０年で７勝ぐらいだっけ？
フランスが欧州でもっともサラブレッド強い国なのかって話だ

92 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/06(月) 23:29:44 ID:mokesk17
>>91
英仏愛を別ものとして考えないほうがいい
三カ国で一つの競馬をやってるようなものだから
英が一番か仏が一番か愛が一番かなんて意味ないんだよね

94 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/07(火) 00:54:00 ID:wZDTlth+
>>92
いや実際イギリスとフランスは別々だろ
有力馬なのに凱旋門でなく英チャンピオンSに進むイギリス馬や
キングジョージ飛ばして凱旋門に備えるフランス馬は多い

100 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/07(火) 12:47:36 ID:d5vbQ2UE
皐月・ダービー・凱旋門を変則三冠と認めてボーナス出すとか

102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/07(火) 19:54:53 ID:g5as1OJM
いままでの日本馬から推測すると
（１）まず３歳馬。これは斤量を考えるとどうしても有利だしね。
（２）ｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽを勝ち切れる馬。やはり馬場を考えると、それ相応のｽﾀﾐﾅは必要。
（３）ぶっつけではなくて、ﾌﾟﾚｯﾌﾟを最低一戦挟む。
（４）現地あるいは、EU有力圏の騎手を起用。

最低限はこれくらい？

103 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/07(火) 20:23:50 ID:6X1oMATr
2冠達成したら強制遠征

105 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/07(火) 20:30:44 ID:s1uSy0JE
>>102

面倒くさいからダービー勝ったらファーブル厩舎に移籍でＯＫ

109 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/10/07(火) 21:29:00 ID:YYXK+GQQ
日本代表＝９千頭(未満)の頂点
欧州代表＝３万６千頭の頂点

大物輩出、生産頭数が関係？　Yahoo！知恵袋

中でもアメリカは約34000頭（日本は7000頭弱、英国は6500頭、愛国は11000頭、仏国は5000頭、豪州は17000頭、亜国は6500頭）もの生産を行い、その中でもブルーグラスステートと呼ばれる、世界最高の育成土地には世界最高レベルの繁殖牝馬と繁殖牡馬が管理されています。

サラブレッド(Thoroughbred)『ウィキペディア（Wikipedia）』

国別生産頭数（2006年）
アメリカ 34200頭
オーストラリア 17854頭
アイルランド 12004頭
日本 7632頭
アルゼンチン 7269頭
イギリス 5486頭
フランス 5369頭
ニュージーランド 4522頭
ブラジル 3079頭
南アフリカ 2839頭
カナダ 2759頭
イタリア 2259頭
チリ 1824頭
ウルグアイ 1712頭
トルコ 1570頭
インド 1517頭
ドイツ 1185頭
ベネズエラ（2005年） 1132頭
韓国 1028頭