二〇一〇年睦月三十日
【社会】 若者の「海外流出」が止まらない!…"大阪化"する東京、日本の衰退 - ニュース速報+@2ch掲示板(魔物)
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【政治】 "若者、海外旅行離れ…" 「修学旅行、もっと海外へ行こう!」と観光庁がマニュアル作成へ - livedoor Blog(ブログ)
どこの国にいるどこから来た移民にしても、
皆、一様に、自分のルーツにすがって寂しく生きている人ばかりです。
日本人とて例外ではありません。本当に、みんな寂しい目をしてる。
これは成功者でも同じです。だからみんな、新参にはやたら優しいかやたら意地悪w
みんな凄まじいレベルの構ってちゃんなんですよ。長期在留邦人って。
でも、長く外にいれば、大抵そうなっちゃうんです。
現地人にはなれない、でも、日本には帰る場所が無い・・・・・
そうやって、海外社会のスキマに寂しくひっそりと佇みながら
少ない日本人仲間と愚痴や陰口を叩いて過ごし、
新参がくればとりあえず絡んでみて、大企業の駐在に嫉妬して・・・
いたずらに年月を重ねて行く。そういうものです。
ああ、しかし女性は多少はマシですね。
サクッと現地人と結婚して馴染んじゃう子は結構居ます。
ああいうの見るたび、女ってつええなーって思いますねw
男は駄目だw ってか、社会性があるから逆に難しいんだね。
戦争するわけにいかないしな
出稼ぎしかないわ
大体、普通に能力のある人間は、大げさに「日本から出て行く」なんて
考えないよw 自分の興味のあることができそうな環境が外国なら、
単純にその国へ行ってみるだけ。帰国できないわけじゃないし。
金と体力があれば、1月に1回とか帰ってくることだってできる。
飛行機があるんだよ。日本郵船でヨーロッパに行ってた時代じゃあるまいしw
そのへんに、どうしようもない格差があるんだと思うな、日本人同士の間に。
学歴とか育った環境とか、知識・知的世界の幅広さの格差が拡がっている。
俺はアメリカと中国でも働いていたんだけど、
何処に行ってもとにかく思うのは「日本ってすげえw」ってことだよ。
日照に恵まれ(超重要!)、水道の水が飲めて、
治安が良くて、気候が安定してて、何でも売ってて、
ご飯がおいしくて、四季があって、変に宗教とか一色じゃなくて、
交通インフラが鬼整備されてて、古い文化遺産も死ぬほどあって、
美しい自然も残ってて、海も山もあって、寒いところも暑いところもあって、
そして当たり前だけど、日本語が通じて、
同じ時代を同じように生きて来たひとがたくさんいて・・・・・・
こんな凄まじい国、客観的に見て、この地球上に他に存在しないよ。
特に日本人にとっては、日本以上に住み良い国はあり得ないと思いますよ。
勿論、個人的例外も、いるでしょうけどね。

【社会】 若者の「海外流出」が止まらない!…"大阪化"する東京、日本の衰退

社会 若者 海外 移民 ニュース速報+@2ch掲示板(魔物)
海外流出 海外雄飛 海外挑戦 日本衰退
どこの国にいるどこから来た移民にしても、
皆、一様に、自分のルーツにすがって寂しく生きている人ばかりです。
日本人とて例外ではありません。本当に、みんな寂しい目をしてる。
これは成功者でも同じです。だからみんな、新参にはやたら優しいかやたら意地悪w
みんな凄まじいレベルの構ってちゃんなんですよ。長期在留邦人って。
でも、長く外にいれば、大抵そうなっちゃうんです。
現地人にはなれない、でも、日本には帰る場所が無い・・・・・
そうやって、海外社会のスキマに寂しくひっそりと佇みながら
少ない日本人仲間と愚痴や陰口を叩いて過ごし、
新参がくればとりあえず絡んでみて、大企業の駐在に嫉妬して・・・
いたずらに年月を重ねて行く。そういうものです。
ああ、しかし女性は多少はマシですね。
サクッと現地人と結婚して馴染んじゃう子は結構居ます。
ああいうの見るたび、女ってつええなーって思いますねw
男は駄目だw ってか、社会性があるから逆に難しいんだね。
戦争するわけにいかないしな
出稼ぎしかないわ
大体、普通に能力のある人間は、大げさに「日本から出て行く」なんて
考えないよw 自分の興味のあることができそうな環境が外国なら、
単純にその国へ行ってみるだけ。帰国できないわけじゃないし。
金と体力があれば、1月に1回とか帰ってくることだってできる。
飛行機があるんだよ。日本郵船でヨーロッパに行ってた時代じゃあるまいしw
そのへんに、どうしようもない格差があるんだと思うな、日本人同士の間に。
学歴とか育った環境とか、知識・知的世界の幅広さの格差が拡がっている。
俺はアメリカと中国でも働いていたんだけど、
何処に行ってもとにかく思うのは「日本ってすげえw」ってことだよ。
日照に恵まれ(超重要!)、水道の水が飲めて、
治安が良くて、気候が安定してて、何でも売ってて、
ご飯がおいしくて、四季があって、変に宗教とか一色じゃなくて、
交通インフラが鬼整備されてて、古い文化遺産も死ぬほどあって、
美しい自然も残ってて、海も山もあって、寒いところも暑いところもあって、
そして当たり前だけど、日本語が通じて、
同じ時代を同じように生きて来たひとがたくさんいて・・・・・・
こんな凄まじい国、客観的に見て、この地球上に他に存在しないよ。
特に日本人にとっては、日本以上に住み良い国はあり得ないと思いますよ。
勿論、個人的例外も、いるでしょうけどね。

【社会】 若者の「海外流出」が止まらない!…"大阪化"する東京、日本の衰退
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/01/29(金) 12:17:21 ID:???0
★若者の「海外流出」が止まらない!冷え込む雇用がもたらす日本の衰退
・「おらこんな村いやだ 東京へ出るだ」と吉幾三が唄ったのは20数年前。最近は「こんな村社会はいやだ」と東京を離れる若者が少なくない。彼らが向かう先は海外。不景気の憂さを忘れるため旅行するわけではない。国外で就職、あるいは起業する人々が増えつつあるのだ。
日本総合研究所主任研究員・藤波匠さんは次のように話す。「とくに20〜40代と比較的若い世代で出国超過が目立ちます。今後も、企業の海外赴任によらない人口の海外流出は増えるでしょう」
「飯炊き3年握り8年」
そんな古い常識をひっくり返す、新たな潮流がすし業界で起こっている。長くて1年〜1年半、調理経験者なら1カ月ですし職人として一本立ちし、海外へ出ていく若者たちが続出しているのだ。短期間ですし職人を養成するのは「東京すしアカデミー」。年間に100名以上の卒業生が海外で就職、あるいは起業するという。多くは20〜30代の若者たち。就職氷河期世代が中心だ。大企業のビジネスマンもいるが、フリーターや非正規労働者も多い。女性も2,3割いる。渡航先はヨーロッパやアジアなど、およそ50カ国と幅広い。すしの持つ可能性に目覚めた若者たちが、技術を身につけ、世界へと飛び出してゆく。大企業のホワイトカラーになることだけが成功モデルだった時代はもはや終わりなのかもしれない。
旅慣れた若い女性にとって、海外就職はごく身近な選択肢だ。とくに最近はいわゆるキャリアウーマンではなく、非正規雇用の女性が“人生リセット”の手段として海外就職に注目している。海外就職や留学情報を提供するアルクグローバルの国際派就職ジャンル担当者はこう説明する。「20代後半から30代前半の独身女性、それも派遣社員や事務職の人が多いですね。いろいろな意味で身軽な立場だからこそ、思い切ったチャレンジができるのでしょう。観光ビザで現地へ出かけ、仕事を探す人も多い。たまたま入ったレストランでオーナーから『こっちで働かないか』と誘われ、就職するケースもあります」(>>2-10につづく)
若者の「海外流出」が止まらない!冷え込む雇用がもたらす日本の衰退
3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/01/29(金) 12:17:34 ID:???0
(>>1のつづき)
海外就職を目指すのは、非正規労働者にとどまらない。ソフトウエアエンジニアの宮本宏二郎さん(40歳)が海外就職に踏み切ったのは3年前だ。12年間勤めた大手電機メーカーを退職したきっかけは、米国シリコンバレーへの赴任だった。
「このまま日本の大企業にいたら、全然使えない人間になるぞ……」
赴任先で立ち上げたチームのボスから、彼は“下っ端”として働くことを言い渡されたのだ。宮本さんの赴任先で立ち上げたチームのボスから、彼は“下っ端”として働くことを言い渡されたのだ。宮本さんの エンジニアとしての能力を、ボスは認めなかったのである。もちろん会社を辞め、海外就職するためには相応のスキルが必要だ。そこで資格取得に励んだばかりでなく、独力で英語学習のアプリケーションを開発した。自分の技術力を製品という目に見える形にし、客観的に評価してもらうためだ。幸い実力は評価され、退職後はカナダのベンチャー企業に入社する。2年間の勤務後、ニュージーランドに移住。フリーランスを経て、通信関連会社に就職した。
非正規雇用の若者、女性、はてはエリートビジネスマンまで――。海外へと出ていく若者がさらに増えてゆけば、東京はどうなるのだろうか。「高い生産性で地方から労働力を吸い上げ、経済発展という恵みを国にもたらした東京は、長らく国内における“人口のダム”でした。ところが将来、低成長のため新たな雇用を創出できなくなれば、東京は海外へと若い労働力を送り出す“人口ポンプ”になりかねません」
冒頭の藤波さんはこう警鐘を鳴らす。好例が高度経済成長期に発展し、その後、勢力を失いつつある大阪だ。“雇用限界都市”、東京。この街が若者にとって生きづらい場所になれば、それだけ日本の未来にはかげりが生まれることになる。(以上、抜粋。本文はかなりの長文です。)
7 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:20:48 ID:X0xrzq1j0
アホらしい。
都市ではすでこうに共同体つー価値観はぶっ壊れたんだから
個人を基準に行動する、バイタリティある奴は外に出る。
日本にしかしがみ付けないなら
脳無し、エリート、企業さん関係なくみんな仲良く心中でもすればよい。
9 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:20:57 ID:MLbFxRm/0
あれっ、日本の若者はあまり海外へ行くのが減っていたんじゃ・・・
12 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:21:13 ID:AWy3Iyl80
記事全部流し読んだけど大阪への結び付け方が強引過ぎてワロタw
14 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:22:43 ID:A7Ix8NIz0
>>9
海外旅行へ行く若者は減った
海外で仕事をする若者は増えた
15 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:22:49 ID:bfrsreD90
世界にでていく若者
世界にでていきたがらない若者
どっちになっても若者批判
16 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:22:55 ID:XtB+amEO0
まあ中国に出稼ぎなんてのもリアルに起こりそうだな
27 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:24:41 ID:AT4KOYqu0
若者と金持ちが国外流出。
老人と貧乏人が国内に留まる。
あとはどうなるか……。
お分かりですよね?
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29 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:24:57 ID:1wwK4DRK0
力のあるやつ・やる気のあるやつは海外でも働ける。
逆に
力のないやつ・やる気のないやつはどこに行ったって仕事なんかない。
30 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:25:07 ID:mSez4qXG0
日本で勝てるのは公務員くらい
37 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:26:37 ID:HLf9FkdU0
もうすぐ公務員と貧乏人だけの世界がやってくる
競争も無い、格差も無い、理想の社会だ
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38 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:27:09 ID:d1lpJ3bs0
氷河期同世代はシンガポールやバンコクに移ってしもーた。
俺も国内で仕事が無いから東南アジア相手に仕事するしかないもの。
39 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:27:30 ID:cUDjxVj2O
>>9
それは海外旅行の話。
普通に生きていくぶんには、30代以下で平均以上の能と人脈のある奴は
とっとと海外に移住したほうがいい。
民主党に政権交代して、これからの日本がガチガチの老人と不労所得者の天国で
労働者はその奴隷となる流れは決定的になった。
40 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:27:31 ID:JBFOARq50
>>1
わからん
いったい何が問題なんだ?
海外で働くのはいいことでしょ
経験積めるし
海外留学希望者が減れば「日本人は内向き」と文句を言い
海外就労希望者が増えれば「日本は衰退している!日本脂肪!」と文句を言う
ええ加減にせんかい
そんなもん人の勝手だろっつーの
42 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:28:23 ID:zLk74uuhO
スラムダンクにあったな
周りの反対押し切ってアメリカ行って
あっさり失敗したやつ
遺書に
バスケットの国アメリカ
その空気を吸うだけで高く飛べると思ってたのかなぁ
って書いてたけど
この程度じゃね
日本じゃダメだ!
海外なら俺の才野も発揮できる!
って根拠もなしに思いこんでるやつ
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46 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:29:30 ID:ZQAHfEkH0
出て行ってるが
数年で帰国してるよw
殆ど成功しないから。
49 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:30:11 ID:bAEHqeF80
いいことだと思うな。スシに目をつけたこの「アカデミー」はなかなか
目端が利いてる。わけのわからない外国人にまがいものを握らせるくらい
なら、速成の日本人若者なんちゃって職人を外国に送り出した方がいいに
決まってるしね。一応スシ食ったことあるだろうし。
研究者だと外国に出て行くなんて前から当たり前だったが、それが他の職種
にも及んだだけ。先進国はこういう移動に何の異常もない。日本がなぜか
遅れていた。向こうでまた経験・スキルを身につけた日本人が国内へ還流
する。それが当たり前なんだよ、21世紀では。無能が嫉妬してもしゃあない。
50 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:30:38 ID:cUDjxVj2O
>>30
公務員も甘い汁が吸えたのは今の40代まで。
30代以下はそのケツ拭きのためにサビ残の嵐、
将来賃金が上がる見込みのなく財政破綻でエンド。
52 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:31:20 ID:se4Ea8OD0
>>9
旅行は減ったけど働きに出るのは増えてる
2年くらい前から外こもりとか言われてたのが半端無い不況と就職難で表面化しただけ
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55 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 12:31:47 ID:TRjnk6NU0
ちょっとでも商売すればわかるでしょ。
生活防衛に走る、購買力のない、その癖、
恵まれたモノ社会で育ったので品質・コスパにはうるさい。
そんな顧客ばかりだったら、そりゃ海外行くなり、相手に商売した方がいい。
それと少子化問題もあるしね。もう老人の国やね。
俺はネットから展開して、海外に実店舗だしたよん。
抽出レス19

社会 若者 海外 移民 ニュース速報+@2ch掲示板(魔物)
海外流出 海外雄飛 海外挑戦 日本衰退
333 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:30:54 ID:9wtVlVF50
・゚・(つД`)・゚・
335 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:31:29 ID:AWy3Iyl80
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
339 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:31:57 ID:36Eeq/esP
和僑はどんどんすればいい。
だがしかし、反日外国人や反日成り済まし日本人が
日本に居座ってるのが大問題でw
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343 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:32:21 ID:ukQvvAC00
東京人のほとんどは東北からの上京だしな。
代々の江戸っ子や西日本からの移住者もいるが、東北人が圧倒的に多い。
陰湿な村社会になるのは当然。
351 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:35:06 ID:331wiF1o0
そもそも、寿司なんて元々ファストフードな訳で、
そんなに敷居の高いもんじゃない
362 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:37:20 ID:o7/8IkS/O
数年前からこうなることはわかっていただろ
世代間格差、雇用格差を放置した結果だよ
失業者が増えたことだけが問題ではないぞ
仕事にありつけた奴も少ない人手をカバーするため超長時間労働。
若い世代は仕事があってもなくても地獄なんだよ。
そりゃ海外にでていくわ
366 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:38:12 ID:IieT82MJ0
>好例が高度経済成長期に発展し、その後、勢力を失いつつある大阪
違うだろ
大阪の絶頂は政都東京と経都大阪がはっきり分離し、
軍需工場が阪神地帯に渦巻いてた戦前だ
戦後は日本全体の成長に合わせて大阪も拡大したが、
それはあくまで戦後の日本の高度成長に引っ張られて発展しただけ
高度成長は東京に全てを集中させ、全国に土建用の銭をバラまくというのが主戦略大阪に何かを集めるということは必要なかった
だから戦後以降、国内での大阪はずっとその重みを萎ませ続けている
無理矢理例えようとするからこうなる
強いて今の東京を例えるなら
19世紀末のアメリカに対するイギリスの位置とかだろうよ
368 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:38:45 ID:zX11kPjj0
トルコ人みたいに海外就職せざるをえない事になって
学の有る者は普通に就職して、
学の無い者は現地の日本人の出資で寿司店勤務か…
デリバリーバンの寿司屋台が世界中に出現するわけだな
392 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:42:40 ID:x8JElpC2O
最近は向こうも不景気で少し減ったが
フランスやイタリアなんかの有名レストランやケーキ屋やホテルなんかは日本人料理人だらけ
修行して店を開く為だから、賃金安くとも過酷だろうと働く
だから向こうの経営者にも人気
403 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:44:10 ID:OhR1NKKj0
今現在、海外で成功した人がいるとして、
本当に裸一貫から実力でのし上がったとは言い切れない。
既に一財産稼いだ、親は金持ちで仕送り貰った、むこうにツテがあったなどなど。
そーかとかもあるかもしれんな。
こんな記事を真に受けないほうがいい。
420 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:47:12 ID:16EqdDJY0
>>403
でも、それを考えたら逆に
貯蓄が溜まった人、親が金持ち、ツテありって条件がたまたまあれば、
チャレンジしてみる敷居も低いってことだよな。
421 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:47:14 ID:vZy4CMjQ0
海外へ「脱出」すれば日本よりいい暮らしができると
安直に考えてる人も、日本より安全で豊かな暮らしが
できる国があるわけないと批判する人も、
日本的価値感を基軸にしている点でどちらも同じ。
海外でストレスなく生活できる人は、日本的価値感を
相対化できる人であって、仕事ができるとか金を持ってるとかは
大した問題じゃない。
429 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:50:01 ID:v19Rmm2HO
日本人は離散すべき
ディアスポラの時代が始まっている
454 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:54:59 ID:x8JElpC2O
世界に商品売り込むのが今までの日本の稼ぎ方
なのに最終ユーザーに行くまでの利益をみんな得るために、人材もどんどん海外行かなかったほうがオカシイ
楽な日本だけで稼いだり、現地製造指導や管理に行くだけでいつまでも儲かるわけないだろ
引きこもりすぎたのが、徐々に是正してきただけ
464 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:56:21 ID:XppW5EwB0
最近まで欧州某国で日本食食材の卸の会社で働いてた。
まぁ海外に夢見るのは勝手だが
現実は移民って、そんな甘いものじゃないぞ・・・
文化、気候、食べ物、言語、宗教の違い、友人や家族達との距離など
一気に自分を支えていたものを全て失い、
仕事をしながら、異国で一からそれらをまた積んで行くことになるんだよ。
将来的なことについても、年金、保険、子育て、その他諸々問題は山積みだし
ハッキリ言ってつらいことの方が遥かに多いよ。
471 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 13:57:16 ID:dKzxNpuHP
チャンスがあるから無いからとかそういう動機をもって向こうで働く人は少ないと思うよ。自分の大学のOB
もそうだけど、国内企業に就職して海外勤務になった人が向こうのライフスタイルに触れて転職するパターン
が普通なんだって。自分も海外勤務希望してるけど、それは単に向こうにやりたい研究材料があるのと、
海外勤務目当てだからなあ。そういう別の初期動機があって、向こうの環境に触れて心境が変わったという
人が働いてるんだと思うよ。
484 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:00:14 ID:XppW5EwB0
そして何より、日本より狭く濃密で、避け様の無い現地邦人社会。
日本に耐えられない人間は、海外に行けば
実は日本より強烈な日本人的社会に苦しむことになるよ。
海外での就労ビザは相当な特殊技能が無い限り、寿司職人とかみたいに
「日本人ならではの職種」に限られるから、
当然だけどそうなると、日本人村からは逃れられないの。
移民して根を張るってのは、留学や短期赴任とは全く意味が違うのよ。
長く外で働けばもう日本に戻るのは実質不可能なわけで
海外に出るなら、若いうちに、帰る場所を確保して、目標を決めて。
496 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:03:15 ID:C2LWexcy0
今までの日本人が必死に働いてお前たちを育ててくれたのに裏切るのか?
500 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:04:14 ID:ANV0hj8f0
実際、明日をも知れぬ超底辺職しか供給できなくなった日本は
社会全体で「もう若者なんていりません」と言ってるようなものだしな。
自分らで追い出しにかかってるようなもん。
若者だって、好きで土地を離れるわけじゃなかろう。ただ、自分がそこでは
大して必要とされてないから、やむを得ず外に出るだけであって。
人間というものは、住み慣れた土地を離れるのは心細いもので、そう簡単に
外に出たりはしないものである。ソレにもかかわらず、外に出る人間が増えるってことは
「よっぽどのこと」があるのだと考えなければいけない。
外に出ていく若者だって、日本で働いて将来が見えるなら、日本にとどまりたい
に決まってる。しかし、ここで足踏みしても絶望しかないと思うから、外に出るのだろう。
506 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:05:40 ID:c/WrKI/s0
まあ、海外に出ようが生活は変わらないよ。
日本で仕事が出来ないやつが、海外でどうやって仕事するんだよ。
明確な目標、不測の事態に対応できる知識(仕事だけじゃなくプライベートでも)が無いと
いった先の国の人にも迷惑がかかる。
ある程度な経験を段階的に得てからのほうが成功率も高いのに、
「専門学校を卒業しました〜」がやってきて、メモ見ながら自己紹介されても
雑用の使い捨て要員にしかされない。
海外のほうが専門職はシビアなのに。
510 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:06:35 ID:fu8JLl430
>>496
むしろ「働かなくていい」「お前らの席は無い」と若者方が
「追い出された」に等しい状況だと思うんだが。
日本社会が、若者を快く迎えてくれるなら、若者だって海の外にまで
飛び出したいとは思わなかろう。
ただ、今のまま日本に居ても、自分らの居場所がないということを、痛烈に
感じてるから、やむをえなく出て行ってるだけのことだろう。
むしろ、日本の経済社会の方が若者を追い出したと見るべきだろう。
514 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:07:26 ID:ouZdrRgdO
俺も中国語勉強しょうか検討している。
結局もう多勢に無勢で、あの連中が日本に侵食してくるのは止められないと思うんだよな。
我々の政府レベルで推進してるわけだろ?
もう無理だろ止めるの。公用語と迄は行かなくても、日本国内で中国語使えないと不便って時代がホントに来るんじゃなかろうかと。
それかインドの言葉覚えてインドで暮らそうかな
523 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:09:02 ID:V8XFD92L0
2008年頃から氷河期世代の女性流出は報道されてたけど、
低層の女以外の社会減はあんまり変動ねえよ。
統計自体は公表されとるから自分で読み取る癖をつけような
525 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:09:21 ID:XppW5EwB0
俺はアメリカと中国でも働いていたんだけど、
何処に行ってもとにかく思うのは「日本ってすげえw」ってことだよ。
日照に恵まれ(超重要!)、水道の水が飲めて、
治安が良くて、気候が安定してて、何でも売ってて、
ご飯がおいしくて、四季があって、変に宗教とか一色じゃなくて、
交通インフラが鬼整備されてて、古い文化遺産も死ぬほどあって、
美しい自然も残ってて、海も山もあって、寒いところも暑いところもあって、
そして当たり前だけど、日本語が通じて、
同じ時代を同じように生きて来たひとがたくさんいて・・・・・・
こんな凄まじい国、客観的に見て、この地球上に他に存在しないよ。
特に日本人にとっては、日本以上に住み良い国はあり得ないと思いますよ。
勿論、個人的例外も、いるでしょうけどね。
526 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:09:22 ID:jYVzTu0UO
>>496
正しくは現日本政府が若者を裏切っている。
証拠は雇用・経済問題より先に外国人参政権を推進してる事。
金がかかる日本の若者より、低収入でも文句言わない外国人が大事。
528 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:10:10 ID:ENTQ5SkT0
ま、出て行ける能力があるやつは出て行ったほうがいいと思うよ。
もはや、正社員のポストを日本は若者に十分には配給できないってのが
完全に示されてるからな。
残り少ないポストをみみっちく奪い合うよりは、出れる奴は出てくれた
ほうが、若者の閉塞感は多少は緩和するだろう。
529 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:10:21 ID:ReTd2qka0
当たり前だろ
どう考えても日本で働いて生きるより
アメリカとかじゃなくても東南アジアででも生きるほうがはるかに楽しく穏やかに生きられる
日本の圧迫感と未来の暗さは異常
532 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:11:09 ID:hFlbFyhC0
今普通に仕事出来てる奴は海外に行って仕事すればいい
今仕事できていない奴は、
日本に残って少ないチャンスを奪い合えばいい
海外に行く実力があるなら海外に行くべきだ
結果を出さないといけないのは国内・国外を問わず同じ
日本が若者を切り捨て、団塊の世代を優遇しているのだから
若者は日本を出て行っても問題はない
日本を出て行けない奴で、団塊の世代の老後を支えればいいと思うよ
550 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:14:28 ID:jcgBGUsf0
これはできる若いやつは出てったほうが特なんでないか。
ゼニゲバ団塊の介護のために税金絞りとられるし、職のない同世代の生活保護費まで負担が来る。
団塊は自分たちのおしめを代える奴隷とその原資の税収のためにシナ人呼ぶつもりだろうけど、
むしろシナ人の強盗にあってケツの毛までむしりとられると思うがな。
567 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:18:12 ID:nUobAIIl0
おいおい、団塊だ大阪だって悪の根源みたいにw
日本人が割れてどーすんだよ。
出りゃぁ、判るよ。日本の良さが。
俺はそう思うし、信じる!
その前に外国人地方参政権付与は絶対阻止しないとな!
578 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:20:24 ID:sxLx28UZ0
日本は飽きたよ。
日本の47都道府県は全部行ったし、東京も飽きている。
最低でもマンダリンオリエンタルやパークハイアットのような都内高級ホテル内じゃないと満足できない。
海外もニューヨーク、ロンドン、パリ、上海、香港、シンガポール、ドバイの世界各地域の中核都市に行ったしなぁ。
もう宇宙旅行とか超高級ホテルのスイートで生活しないと満足感は得られないようになったかな。
583 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:20:53 ID:ZMDivBILO
国力が衰えれば海外に出稼ぎいく人間が増えるのは当然
戦前に戻るだけ
592 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:23:26 ID:NGjTSUdG0
>>583
言えてる。金融恐慌があった後、「満州で馬族でもやるか」とか「大陸浪人をしよう」
ってことで、しばらく海外流出ブームがあった戦前と変わらんのよな。
悲しいかな、国内景気は回復せず、ブロック化した経済の中で国家そのものが餓死する
恐怖に駆られてそのまま中国大陸への軍事的進出、ひいては対米開戦の道へと突っ込んじゃったわけだけど。
なんにせよ、戦争が始まる直前も、鬼のような不景気で、結構な若者が外に出て行った。
595 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:24:08 ID:hFlbFyhC0
団塊の世代の老後を
日本に入ってくる朝鮮人や中国人が
看てくれるとは思わんけどな
でもそれを期待して移民とか言ってる民主を応援してるんだろ
中国人に介護してもらえると期待してる団塊は好きにすればいい
ただ若い世代のやり方に口出すな
それだけだ
599 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:24:43 ID:naTHvq/T0
例で出てる調理人の話だが、さすがに修行期間が一年も経たずに海外に出てたら
結果的に日本にいるときより苦しくなるだけじゃないか?
調理人みたいな技術職は下地となるスキルを育ててからでないと信用を得るのは無理では。
ていうか、職を斡旋してもらう、誰かに雇ってもらうって時代じゃなくなって来てるのかもね。
いまや日本は個人事業の時代になってきてるのかもしれない。ある意味原点回帰か。
609 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:26:21 ID:XppW5EwB0
どこの国にいるどこから来た移民にしても、
皆、一様に、自分のルーツにすがって寂しく生きている人ばかりです。
日本人とて例外ではありません。本当に、みんな寂しい目をしてる。
これは成功者でも同じです。だからみんな、新参にはやたら優しいかやたら意地悪w
みんな凄まじいレベルの構ってちゃんなんですよ。長期在留邦人って。
でも、長く外にいれば、大抵そうなっちゃうんです。
現地人にはなれない、でも、日本には帰る場所が無い・・・・・
そうやって、海外社会のスキマに寂しくひっそりと佇みながら
少ない日本人仲間と愚痴や陰口を叩いて過ごし、
新参がくればとりあえず絡んでみて、大企業の駐在に嫉妬して・・・
いたずらに年月を重ねて行く。そういうものです。
ああ、しかし女性は多少はマシですね。
サクッと現地人と結婚して馴染んじゃう子は結構居ます。
ああいうの見るたび、女ってつええなーって思いますねw
男は駄目だw ってか、社会性があるから逆に難しいんだね。
戦争するわけにいかないしな
出稼ぎしかないわ
623 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:28:49 ID:HEW1sHrs0
>>583
戦争するわけにいかないしな
出稼ぎしかないわ
>>595
俺は、年金を海外で受け取り易くして、
団塊こそ海外に出しちゃえと思うよ。
日本では、基礎年金だけじゃ暮らしていけないけど、
東南アジアなら豊かな生活送れるし。
ほら、江戸初期に幕府が、
あぶれた浪人に東南アジアに出ること推奨→帰国禁止
という政策やったろ?
これを団塊向けにアレンジしてやればよい
660 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:35:54 ID:r0SPl0ow0
有能なやつほど、海外や外資系に行く。
無能なやつも、海外にいく。
凡人だけが日本に残る。
なかなかいい筋書きじゃないか。
688 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:42:00 ID:bAEHqeF80
考えてみると、「日本はもうダメ」「もう詰んでるよ、日本って」
「日本オワタ」なんていう発想自体、そういう発想をしてる人間(世代的に
偏差がありそうだが)のダメさ加減を示しているとはいえないか?
つまり、過去の遺産で食っていこうという発想だ。昔の人たちが作った
価値を壊さずに保存して、そこから利益を得ようという他力本願の
情けない弱っちい発想。国や社会は、その時代で一々価値を作り出して
いかなきゃ生き残れない。情けない弱っちい若者が主流になった日本じゃ
ダメなのは決まってる。
701 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:44:03 ID:hFlbFyhC0
>>688
だからな
団塊の世代が日本を食いつぶした上に
自分達の面倒を若い世代に看させようとしてるから
嫌気が差してるだけ
誰だって自分の身が一番可愛い
人間として当然の本能だ
725 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:50:20 ID:Gh8I7aFy0
海外にいる日本人で現地社会に溶け込ん出る人なんて
5%もいないぞ。ほとんどは村以上に狭い日本人社会で
なんとか生きてるのが実情。
727 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:50:57 ID:bAEHqeF80
大体、普通に能力のある人間は、大げさに「日本から出て行く」なんて
考えないよw 自分の興味のあることができそうな環境が外国なら、
単純にその国へ行ってみるだけ。帰国できないわけじゃないし。
金と体力があれば、1月に1回とか帰ってくることだってできる。
飛行機があるんだよ。日本郵船でヨーロッパに行ってた時代じゃあるまいしw
そのへんに、どうしようもない格差があるんだと思うな、日本人同士の間に。
学歴とか育った環境とか、知識・知的世界の幅広さの格差が拡がっている。
731 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:51:17 ID:GcItBXKj0
東京なんて世界の都市間競争でどんどん追い抜かれ取り残され
負け組になろうとしてるのに
東京マスコミはその現実からは目を背け、何かといえば大阪を見下して
かろうじて自尊心を保ってるようにしか見えない
732 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:51:27 ID:sZO09r1m0
寿司職人が行くならアメリカが断然おすすめ。
賃金基準が高い上に寿司を食べる寿司人口が断然多い。
寿司職人は依然不足しているので引く手数多で職には困らない。
加えてアメリカは日本人がある程度定着しているので
普段はベタベタすることはないが、いざ困ったときには
みんなで支え合う仕組みが出来上がっているので安心。
色んな人種が定着している上にその中でも日本人の地位は安定しており
ヨーロッパみたいに人種差別に合う心配はない。
739 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:52:36 ID:MsJci2ii0
このネット時代に無理に海外に行くことも無いと思うがね
海外じゃなければ出来ない仕事ならプラスになるだろうが、
具体的な目標も無く、自分探しとかでただ出て行くだけならすでにその時点で終わってる
756 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:55:28 ID:j4rqTb/qO
なんだかんだ言っても日本以外有り得ないけどな
毎週毎週こんだけマンガアニメゲームラノベが発売される国なんか他にないし
普通の職について生活する分には最高の国だと思う
まあオタクやってるからだろうけど
765 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:56:40 ID:3x/UMj9Y0
仕事がないから海外ってケースはまだ稀だと思うが。
景気の悪さが、海外行きの後押しをする気持ちにさせることは多少あっても。
769 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:57:36 ID:1LxiDOti0
>>756
11年前からアメリカに住んでいる技術者だが、こちらでもずっと漫画読んでるよ。
通販を利用すれば何でも買えるし、都会なら日本スーパー、本屋ぐらいある。
775 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 14:59:28 ID:sxLx28UZ0
世界の証券取引所の時価総額規模 (2009年8月)
10兆8420億ドル ニューヨーク証券取引所
3兆4786億ドル 東京証券取引所
2兆8475億ドル ナスダック
2兆6050億ドル ユーロネクスト
2兆5604兆ドル ロンドン証券取引所
2兆1427億ドル 上海証券取引所
1兆9455億ドル 香港証券取引所
1兆4328億ドル トロント証券取引所
1兆2042億ドル フランクフルト証券取引所
1兆1785億ドル マドリード証券取引所
・
・
7205億ドル 韓国取引所
6907億ドル ヨハネスブルグ証券取引所
5264億ドル 台湾証券取引所
・
2515億ドル マレーシア証券取引所
1832億ドル インドネシア証券取引所
1533億ドル タイ証券取引所
・
780億ドル フィリピン証券取引所
・
400億ドル ドバイ証券取引所(DFM)
780 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:00:22 ID:FxcGi/2/0
日本料理が人気なので、日本人の調理師を雇いたいというのは普通の考え方だし、
日本人がその波に乗って海外に進出して、より現実的な日本料理を広めるのは良いこと。
海外流出とか悪いことのように書くことが間違い。
785 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:01:39 ID:X0xrzq1j0
別に、ホワイトワーカーとしの移民とかじゃなくても
ブルーワーカーとして働いた人の話聞いても面白いからな。
誰か筆の立つ奴が煽ればブームが起こるかもw
ブラジル移民さんと話した時とか胡椒が、儲かって儲かって仕方がなかったとか
農作業行くため、酒飲みながら車運転し、ガス欠したら飲みかけの酒を燃料代わりに車動かたとか
日本では経験できない、なんか雄大な自然の中での格闘とか、ちょっと憧れたことがあるw
まあ、銀行のデフォルトのつらさとか、教育は盗られないとか
本音が滲み出て面白い話もあったから、聞いて天国、見て地獄とは想像できるんだけどw
788 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:02:01 ID:r0SPl0ow0
日本人の海外流出を憂うばかりで、なぜ海外に出て行ってしまうのかを検証できない日本サルが多いのが痛々しいw
オレの知人にも、海外出て行ったものやゴールドマンサックスやマイクロソフト等の外資系で仕事してるやつなど、沢山知り合いいてるが、
彼らが共通して言ってることは、
日本企業的なステレオタイプな仕事評価には何も期待できない。
頑張った分だけそれに見合った報酬が確約されてる外資の方が信頼できる。
サービス残業などありえない。
実績が即給与(ボーナス等)に反映される。
30代CEOも可能。
などなど。
801 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:05:37 ID:sxLx28UZ0
世界トップ500の大企業数 フォーブス2009 ★最新版★
---------------------------------------------60社
東京(51)
---------------------------------------------50社
---------------------------------------------40社
---------------------------------------------30社
パリ(27)
北京(26)
---------------------------------------------20社
ニューヨーク(18)
ロンドン(15)
ソウル(11)
---------------------------------------------10社
マドリード(9)
トロント(7) チューリッヒ(7) 大阪(7) モスクワ(7)
ミュンヘン(7) ヒューストン(6) ムンバイ(5) アトランタ(5)
アムステルダム(5) 上海(4) ストックホルム(4) カルガリー(4)
台北(4) メルボルン(4) エッセン(4) フランクフルト(4) ローマ(4)
デュッセルドルフ(4)
---------------------------------------------4社以上
824 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:10:09 ID:bk+L12yH0
香港に和僑とかって人らがいるらしいけど、あの人らは
どうなの?信用出来る?
和僑―15人の成功者が語る実践アジア起業術
著者:渡辺 賢一
販売元:アスペクト
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832 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:11:19 ID:F/wXtj3+O
東京は一人者の貧乏に優しい気がするけどなw
適当に大学行って、就職出来なくてもバイト暮らし。
娯楽だって図書館や公共施設を無料で利用、街をブラブラすればおk
老後も自己責任
田舎じゃ口うるさい上に、監視社会で誰も助けてくれない
無駄な冠婚葬祭や付き合いも面倒だ
835 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:11:45 ID:g9sYz0gx0
海外雄飛じゃないか、何で衰退なんだ、立論がアフォ
843 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:13:39 ID:oDNmXVNV0
海外はどこに行ってもバブルを経験した日本人女性がいます。
こちらが日本人だと分かるとなんだかんだ金を落とさせようとします
846 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:15:39 ID:GNV0J7OpO
正直、握る寿司と廻る寿司のクオリティーの差はほとんど無くなってきてるよな。
まあ、握る寿司なんざ10年前に食ったっきりなんだがwww
廻る寿司のクオリティーが格段に上がったのは間違いない。
865 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:20:05 ID:OLUasY+t0
今や若者のうち5人に1人は海外で職を得なければならない時代だよ
国内で頑張ってる若者たちも、デフレとか悲観的なものの見方じゃなくて、安いものに積極的に目を向けて、お金をかけないで人生を楽しむ努力をすべきだろ
政府や地方自治体は、お金がかからないスポーツやレクレーションを推奨して、低賃金や失業してる貧しい若者たちの心を支えていく責務があると思もう
867 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:20:15 ID:bk+L12yH0
中央アジアに香港とかシンガポールみたいな都市国家があれば
行きたいと思うな。
本当は露西亜に行きたいけど、ネオナチが怖いし。
885 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:23:52 ID:5Cr9JBf6O
賃金と責任が、反比例するなんて世界中で日本ぐらいだろ。
偉くなるほど高所得で責任取らなくていい。
低所得な者ほど、賃金以上の重い責任を押し付けられる。
ありえない
タイランドにおいで
ゆるくていいよ。
日本を降りる若者たち (講談社現代新書)
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905 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:28:56 ID:bk+L12yH0
旅行代理店は、片道起業団体ツアーを作れよ。
事前に行われる現地商法のセミナーとか商習慣講習を合わせて100万程度。
セミナーが終わったら団体を飛行機に乗せて、後はシラネェで行けるから楽だろ。
912 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:30:44 ID:SIiaRfqKO
今ほとんどの分野が行き詰まってるよな
ユニクロくらいか、うまいなぁ時代に適した柔軟な経営だなと思うの
ああすればいいのにこうすればいいのにって理想は誰でもいくらでもあると思うんだけど
日本の場合利権やら老害の壁が高すぎる
931 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:35:06 ID:3I+WZopt0
>>912
日本はその利権でガチガチに守られてる業界が相対的な高給で
優秀な人材をかき集めるから、優秀な頭脳でその利権を守ること
に汲々とする社会が構築される。
しかしその利権もいずれ崩壊することもある。
それが日本航空。
その日本航空も外形的に崩壊したと見せかけて
実質利権を保持しようとしていると解されないわけでもないが。
937 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:37:17 ID:8Kco0se+0
昨日オバマが言ったことは目先のことを考えて投票するか次の世代のことを考えて投票するか。
もし50年前の人たちが目先のことを考えて投票したら自分たちはいなかっただろう。
972 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:47:57 ID:nUobAIIl0
何で悲観する必要があるんだ?
Japan as No.1
極東の小さな国、日本が一時期でも世界の頂点に立った。
今は潮目が悪いだけ。力を貯めて次の好機に備えよう!
海外に出て見聞を深めるのも良し。
国内で研鑽を積むのも良し。
ジャパン・アズ・ナンバーワン
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976 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:48:59 ID:dUD5YZSY0
>>1の記事になんか違和感。
特殊な事例をあげつらって、さも「これが現実です」という手法。
西川敦子というライターが他にどんな仕事してるか見てみるといいよ。
ワーキングうつ―働くあなたを守る5つの処方せん
著者:西川 敦子
販売元:ダイヤモンド社
発売日:2009-07-03
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988 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:52:09 ID:z20mDt6G0
俺みたいに日本の会社では、鼻つまみ者のダメ人間のレッテル貼られて、
ウツになっちゃった人間でも、ご縁があってインドとの仕事を初めて見てさ。
大失敗もあったけど、贅沢はできないけど、なんとか食えるもんさ。
海外に物売らないと生きてけない国にいるんだから、行ける奴は海外に出てか
ないとダメだと思うよ。せめて、日本が投資した分は取り返さないとよ。
もちろん、日本でしっかり頑張る人がいてできることだってのもわかってるけどね。
なんつって、真面目に書いてみたw
993 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:53:05 ID:bAEHqeF80
「若者」「海外」「大阪」「日本」「衰退」…とこれだけキーワードが
揃ってると、食いついて脊髄反射レスが大量につくわけだw
999 :名無しさん@十周年:2010/01/29(金) 15:54:38 ID:ZfT2w7/2O
まぁ海外の方が最悪の環境だとは思うけど
外の世界を見てきた奴の方がこれからの日本に役立つだろ
しかし、神の思惑通りに動いているいいこちゃんばっかりだな
アセンションできるだろうな
抽出レス69
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1. 【調査】 "世界で最も美しい都市ベスト12"、アジアでは唯一「日本の東京」がランクイン - ニュース速報+@2ch掲示板(魔物) [ したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記 ] 2010年February01 02:27
したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【社会】 若者の「海外流出」が止まらない!…"大阪化"する東京、日本の衰退 - ニュース速報+@2ch掲示板(魔物) - livedoor Blog(ブログ)
なんで12
当初はベスト10の予定だったけど
東京とシカゴの支社の営業からクレームが入....
コメント一覧
1. Posted by パチンコ パチスロ 攻略 2010年January31 04:18
日本はとても良い国ですよね。この時代の日本に生まれて本当によかったです。




















