【OS】Windows 7、64ビット版と32ビット版どちらを選ぶべきか？ [09/11/20]ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

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こんな記事を参考にするような奴はおとなしく32bit使っとけと。
あと数年経っても4GBオーバーな使い方はしないだろう。
明確に64bit OSを使いたいという意図がある奴だけ64bit選べばいい。

64bitだと最適動かせるのは、メモリが8Gだっけ。

64bitが主流になる頃には

Windows8

がでるんじゃね。

新しく買ったPCが64bitなのは別にいいけど、
既存の32bit環境の資産持ちは資産を捨てて
64bitにまでする必要は今のところ無いなと言いたい。



Windows 7 システム要件
【32ビット版】
CPU：1GHz以上
メモリ：1GB以上
ハード ディスク：16GBの空きスペース
グラフィック：Windows Display Driver Model(WDDM)1.0以上のドライバーで稼働するDirectX(R)9対応グラフィックスデバイス

【64ビット版】
CPU：1GHz以上
メモリ：2GB以上
ハード ディスク：20GBの空きスペース
グラフィック：Windows Display Driver Model(WDDM)1.0以上のドライバーで稼働するDirectX(R)9対応グラフィックスデバイス

Windows XPモードなど、一部の機能を使用する場合の追加要件など、詳細は以下マイクロソフトホームページでご確認ください。
（http://www.microsoft.com/japan/athome/umall/win7/system.aspx）





Windows 7 Home Premium アップグレード 発売記念優待版
販売元：マイクロソフト
発売日：2009-10-22
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【OS】Windows 7、64ビット版と32ビット版どちらを選ぶべきか？ [09/11/20]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/11/21(土) 19:46:04 ID:???
　Windows 7には32ビット版と64ビット版がある（Windows 7 Starterを除く）。Windows XPまでは32ビット版が主流だったが、Windows Vistaで64ビット版を採用したメーカー製パソコンが登場するなど、少しずつだが普及が進んできた。米国では日本よりも64ビット版が普及しているため、海外大手メーカー製のパソコンでは64ビット版を採用するモデルが多い。

　Windows 7では、パッケージ版に32ビット版と64ビット版の両方のディスクが入っている。64ビット版をプリインストールした大手メーカー製パソコンもWindows Vistaのときよりも増えた。購入後に32ビット版か64ビット版か選択できるモデルもある。32ビット版と64ビット版の違いを整理して、どちらを選んだ方が賢いのか検証していこう。

32ビットと64ビットでは扱えるメモリー容量が違う

　32ビット版と64ビット版の最大の違いは、認識して利用できる最大メモリー容量の違いだ。32ビット版は、2の32乗（約4GB）までのメモリーしか利用できない。現在、4GBのメモリーを搭載するパソコンが増えているが、既に32ビット版の上限いっぱいまで使っているのだ。4GB以上は増設しても利用できない。

　これに対して64ビット版は、2の64乗までのメモリーを理論的に扱える。実際はパソコンによって搭載できる上限は異なるが、メモリースロットの多いパソコンなら4GB以上のメモリーを搭載できる。

一番の問題は周辺機器が使えるかどうか

　メモリー容量の上限以外に32ビット版と64ビット版に大きな違いはない。では多くのメモリーが使える64ビット版を選んでおけば間違いないのかというと、そう簡単にはいかない。ソフトウエアと手持ちの周辺機器のハードウエアが64ビット版のWindows 7で動作するかどうかを確認しなければならないからだ。

　ソフトウエアについては「WOW（Windows On Windows）」というエミュレーション機能があり、これで32ビット版のWindows 7用ソフトの多くを利用できる。「Windows Live」や「Gmail」などのWebアプリケーションはOSの種類に依存しないため、32ビット版か64ビット版かを気にする必要はない。

　問題になるのは周辺機器だ。プリンターやWebカメラなどを動かすのに64ビット版のデバイスドライバーが必要になる。マイクロソフトではWindows Vistaのときから、64ビット版への移行を推進しており、「Windowsロゴ」を取得するには、32ビット版と64ビット版のデバイスドライバーを用意しなければならない決まりがある。最近の周辺機器なら問題なく利用できるが、やや古い周辺機器については、メーカーのWebサイトで64ビット版への対応状況を確認しなければならない。古い周辺機器を多く利用している人は、32ビット版を使う方が安心だ。

＜以下略＞

ソース
【Windows 7研究】64ビット版と32ビット版、どちらを選ぶべきか？

関連スレ
【IT】Microsoft幹部の「Windows 7はMacにインスパイア」発言が波紋［09/11/12

【OS】「Windows 7」、国内で一斉に発売 [09/10/22]

【モバイル】マイクロソフトの本気…コンテンツ強化された「Windows phone」の凄さ [09/11/16]



4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 19:50:36 ID:x/b4dVlM
64bitだと使えないソフトやハードが出てくるって聞いたんだけど

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 19:56:46 ID:IoY32KpW
ビスタで64ビット使ってるけどIE864ビット版でネットすると快適。
フラッシュプレイヤーが64ビットでてないのが難点。

YouTube - WindowsVideos's Channel

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:00:10 ID:ysvvI6hV
32bitでも4GB以上のメモリを扱えるOSは有るし、64bit OSでも32bit用ソフトが
問題無く動くOSも有る。

Windowsの作りが悪いんじゃね?

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:03:50 ID:9bgOxPt1

┌─────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　 n　　　　 XP以下だよ ! │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ○ヘ (　,_ﾉ`)( E)　　　　　　　　ﾊ_ﾊ 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　|￣￣￣| 　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　|X-SP3.| 　　　　ﾉ　　　ヽ　　〈 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ |￣￣￣　　　　　| 　　　　('A`)　　ヽヽ_) 　│
│　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>|　 XP　　　　　　| 　　　　(　(7　 |￣￣￣ │
│　　　　　　 　 　 ( ＾ω＾)|￣￣￣　　　　　　　　　 | 　　　　<　ヽ　 |　Win7　│
│　　　　　　　 　 |￣￣￣　2000 (´ρ`) ｱｳｰ　　 .| ('A`)　|￣￣￣ 　　　 　.│
│　　　　　(´ー`).| .98SE　　　　|￣￣￣|　　　　　 | ﾉ　ﾉ). | V-SP2　　　　　│
│(・∀・) |￣￣￣　　　　　　　　.|　ME　 |　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　│
│￣￣￣ 　 98 　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　Vista　　　　　　　　　　 .│
└─────────────────────────────┘

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:06:05 ID:hTpK2vRZ
>>17
盛大に機能を限定していればもんだいなくそういうこともできるだろうな。
まあWindowsが身軽でない最大の理由はドライバ類の自由度だ。
他のOSはそのへんをほとんど捨ててるから。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:07:34 ID:d744I0JP
32bit 一択。

64bitにすると、使えないハードたくさん。使えないソフトもいっぱい。
64bit版は、データベースなどサーバー的な用途ぐらいしかメリット無い。

Mac OS X みたく、一つのパッケージで切り替えできる様になってれば良かったんだけど。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:08:23 ID:5bGu70+j
エロ動画を扱うやつなら６４
扱わないなら３２だ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:09:20 ID:zm0f6u5a
次PC買うときはメモリ8Gぐらい積むつもりだから64bitだな

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:09:20 ID:tkH2iruf
さすがにそろそろ4GBは欲しいなあ

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:13:15 ID:NiLfovIg
こんな記事を参考にするような奴はおとなしく32bit使っとけと。
あと数年経っても4GBオーバーな使い方はしないだろう。
明確に64bit OSを使いたいという意図がある奴だけ64bit選べばいい。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:16:59 ID:rmlVvwFK
>>19
歴代のWindowsの俺的な評価は
【良】XP＞2000＞98SE＞98＞95＞VISTA＞3.1＞NT4＞ME＞NT3.51＞3.0【悪】
なんだけど、そのAA見て7を買ってみたくなった。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:29:27 ID:kp3uXigb
>>4
xpが出る前のハードウェアが今もサポートされ続けてることのほうが奇跡だろ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:35:55 ID:eKAqH3af
>>56
奇跡ってほどでも無いだろう。
ニーズがあるなら簡単には切り捨てられん。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:36:10 ID:F3nqjNLa
変えるとしたら64にしたい
おまえらだってそうだろ？

ただ、今はXPで充分

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:52:24 ID:ROkDYEoX
64ビット版７は動画のエンコードが異常に遅い。32ビットXPの倍ぐらい時間がかかります。
32ビット版７はそれほどでもなかったが、XPの１．５倍ぐらい余計時間がかかります。
それでも「せっかく買ったんだから・・・」と64版７を使ってました。

64ビット版７でメモリを2×6枚＝12GBに増設して、「こいつはきっと速くなるぜ！」と喜んでました。
ある日ガジェットにメモリ負荷メーターがあるのに気づいて使ってみたら、メモリ負荷23％からびくともしない。

12×23％＝2.76GB・・・
32ビット版のときとメモリ使用量変わってないじゃん！
結局64ビットアプリがないとメモリをいくら積んでも無駄遣い！

いまは32ビットXPに戻して、快適な日々を送ってます＾＾

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:54:36 ID:PTRCXPSQ
へー、俺は動画編集1個にメモリ2GBつかって、
それを複数立ち上げてまた別の作業とかするからメモリ必須だが、

メモリ3GBでいいなら32bit使ってれば? 4畳半で快適に過ごしているやつはそのまま4畳半でいいと思うよ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:57:00 ID:ROkDYEoX
ぶっちゃけ動画編集でAviutlを何個たちあげても、メモリ使用量は3GBを超えませんでした。
しかもエンコード速度が遅い・・・
XPにするだけで７の倍になるのだから、2000に戻したらもっと速いのでは？などと思いました。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:02:25 ID:Kw2m5HuO ?2BP(20)
>>82
32ビットアプリ動かしたら、メモリ使用量は3GB超えないし、
32ビットエミュレーションのせいで動作は遅くなるよ。当然だろ。
お前は何を言っているのかと。ｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:05:00 ID:ROkDYEoX
>>88
もちろん当然の話ですが、なにやら７はXPユーザーにも快適というニュースばかりなので、それを信じる人も多いでしょう。
用途によっては、買わないほうがいい、という話も誰かが書き込まないと。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:07:08 ID:Kw2m5HuO ?2BP(20)
>>94
お前さんが言っているのは、64ビットOS上での32ビットアプリ使用上の
制約事項であって、用途によってはとかなんとかいう問題ではない。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:10:50 ID:ROkDYEoX
>>96
ちなみに同じ32ビットアプリを７とXPで動作比較したことがありますか？
確実に７で動かしたほうが遅いですよ。

現行の32ビットアプリケーションで７に最適化されてるものなんかまだ少数なのですから、考えてみれば当然の話ですが、
世間一般の人はよくわからないで７をありがたがってる人も多いと思われますが。


抽出レス２１

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Vista 基本ソフト 64ビット CPU 買い替え続きを読む

【調査】貧困率 日本15.7% 先進国で際立つ高水準［09/10/20］ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算復活など追加も - 名無しさん＠十周年 - livedoor Blog（ブログ）


7年前からあまり変わってない件


貧困率
　　メキシコ　　２０，３％
　　アメリカ　　１７，０％
　　トルコ　　　１５，９％
　　アイルランド　１５，４％
　　日本　　　　１５，３％
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　フランス　　　７，０％
　　デンマーク　４，３％
　　　　（OECD 2002年）

貧困率とは、所得の中央値の半分以下で生活している人の比率。
日本の中央値は、2002年で476万円なので、238万円以下の所得の人が、
１５，３％ということです。10年前は8,4%。急速に格差が広がっていることがわかります。

年収２００万円以下　　　　の就業人口　　１０００万人
年収３００万円〜２００万円の就業人口　　２０００万人

日本の全就業人口　　　　　　　　　　　　６３００万人

日本は世界に先駆けてベーシックインカムを導入してほしい



【調査】貧困率　日本15.7%　先進国で際立つ高水準［09/10/20］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/10/20(火) 13:59:44 ID:???
長妻昭厚生労働相は２０日、国民の貧困層の割合を示す指標である「相対的貧困率」が、０６年時点で１５．７％だったと発表した。日本政府として貧困率を算出したのは初めて。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が報告した０３年のデータで日本は加盟３０カ国の中で、４番目に悪い２７位の１４．９％で、悪化している。日本の貧困が先進諸国で際立っていることが浮き彫りとなった。

相対的貧困率は、国民の年収分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合。今回政府はＯＥＣＤの算出方法を踏襲した。０６年の子供（１７歳以下）の「子供の相対的貧困率」は１４．２％で、同様に０３年のＯＥＣＤデータの１３．７％（３０カ国中、１９位）より悪化している。

０３年のＯＥＣＤデータで貧困率がもっとも悪いのは、メキシコ（１８．４％）で、トルコ（１７．５％）、米国（１７．１％）と続く。最も低いのはデンマークとスウェーデンの５．３％。

長妻厚労相は「ＯＥＣＤの中でもワーストの範ちゅうに入っており、ナショナルミニマム（国が保障する最低限度の生活）と連動して考えたい。来年度から支給する子ども手当で貧困率がどう変化するかもシミュレーションしていく」と述べた。

ソースは
＜貧困率＞日本１５．７％　先進国で際立つ高水準
関連スレは
【社会保障】｢貧困率｣：測定・公表へ、経済格差是正の指標に…長妻厚労相方針 [09/10/05]

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:02:08 ID:vJmrkxfe
これだけ工場が中国に移転したら貧困にもなるだろう

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:02:29 ID:bMRJUCY7
日本は世界に先駆けてベーシックインカムを導入してほしい

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:02:59 ID:EWNGzvec
>>1
>相対的貧困率は、国民の年収分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合

まあ、計算の仕方でどうにでもなる指標だな

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:04:48 ID:EfPnVCUF
>>9
そもそも、この数字だけ比較しての順位付けは無意味だね。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:04:58 ID:2FcvVPGV
>>1
>相対的貧困率は、国民の年収分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合。
またこれか。
中央値と平均値の収入が他の国より高い日本じゃ、貧困層でくくられる層の質が全然違うのに、

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:05:51 ID:7bEo+6Ze
＞国民の年収分布の中央値と比較して

国家、地方公務員法を改正して給与水準を平均ではなくメジアンでとるようにしろ
もう３００万は給与低くなるぞ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:06:49 ID:yrjt4btW
7年前からあまり変わってない件


貧困率
　　メキシコ　　２０，３％
　　アメリカ　　１７，０％
　　トルコ　　　１５，９％
　　アイルランド　１５，４％
　　日本　　　　１５，３％
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　フランス　　　７，０％
　　デンマーク　４，３％
　　　　（OECD 2002年）

貧困率とは、所得の中央値の半分以下で生活している人の比率。
日本の中央値は、2002年で476万円なので、238万円以下の所得の人が、
１５，３％ということです。10年前は8,4%。急速に格差が広がっていることがわかります。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:08:10 ID:5hbFKUY+
>>15
そうか？仮に自分が貧乏でも周りが同じように貧乏なら我慢出来るもんだ。
貧困率の増加はその国の国民の幸福度の減少と犯罪率の増加と直結するよ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:08:27 ID:TusDJuVZ
子供の貧困率？
子供が自活しているわけじゃないのに？

子供手当て批判をかわすためのネタかな。
つうか、貧困率が高ければ子供手当てみたいなばら撒きよりも
労働環境を整えるべきだな。でないと乞食根性を植え付けで
日本は駄目になるよ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:08:37 ID:YMR9dj6n
>>16
日本は平均は高いが中央値は低い

平均が高く中央値も高いなんてのはみんな同じ給料もらってなきゃ両立しないしそもそも国内での招待評価なので外国との物価の差はまったく関係しない

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:08:58 ID:XNoyYmif
穴掘って埋めるに等しい再生産性ゼロの無駄な公共工事を30年続け、
税金を役人で山分けするような政治を続ければ国が貧乏になるのは当たり前

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:09:10 ID:JDAbX1UT
都市部に住んでると判らないけど、地方はマジで壊滅状態だからな。
この上公共事業まで削ると云うんだからキチガイ沙汰。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:13:16 ID:uPDTn82V
格差率というのが正解と思うけど
それに何の意味があるんだ？
共産主義国なら是正指標だろうだろうけど

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:15:00 ID:XNoyYmif
国が貧乏になっているのは確かだ
分をわきまえない外国援助とか、米国との一方的に不利益な約束、さっぱり意味不明な
特定アジアへの援助

軍備がいくら生産性がないといっても国内で金は廻る
それなのに現金で外国へ送れば国が貧乏になるのは当たり前

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:15:54 ID:wdtrz08h
だから国民みんながそこそこ裕福な国の中で
比べて何の意味があるんだって話だ。中央値を下回っていても
裕福なんだよ日本人はよ

あの人の年収がズバリ!わかる本 (KAWADE夢文庫)
著者：びっくりデータ情報部
販売元：河出書房新社
発売日：2003-09-17
おすすめ度：
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49 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:16:03 ID:cxzBrIe1
2000年くらいから、そんなに変わってなくね？

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:18:23 ID:dlBpvMfD
>>48
貧乏人がふえたってのは、まやかしだったの？

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:18:30 ID:pc85ODnQ
15.7%しかいないなんて信じられない。
うちのコンビにの客は40%超えてるぜ。200m先の100キンなんて60%以上だってさ。
１年中おんなじジャージで立ち読み、20歳過ぎてても○○中学の刺繍入りの体操パンツでエコー買ってくプー。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:18:37 ID:wdtrz08h
天才とDQNが混じってるクラスと、みんなが優秀で差が少ないクラス、
これで中央値を取って、下回る奴が多いからダメとかアホかと。
むしろこ裕福な国においては良いこととも取れるデータだと思うんだが

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:18:48 ID:GzURxTgo
悲惨の度合いがどんどん増してくるんだろうな。
これだけワープアを増やしてきたのだから。　ワープアはまだまだ増えていく。
手取り５万を下回る仕事がざらになるだろう。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:21:21 ID:O1EhlorN
でもさ、年収300万円もあればケータイも持てるし、風呂トイレ付の部屋に住むことも出来る。
衣服だってジーンズ690円、食品だって100円ショップ、外食でも500円のワンコインで済むじゃない。
上を見たらキリが無いが、実質的には80年代辺りよりは充実してるでしょう。

こういう貧困だ、格差だって報道は気に食わないね。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/10/20(火) 14:21:41 ID:cC/+JNdN
日本の貧困率なんて、海外に比べれば生温いレベルだよ。
人殺してでも食い物得ようとか理性が働かないどん底まで
いってないじゃん。
マスコミもこうやって刺激的な記事書いて、購読者増やそう
なんて、せこい真似すんな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:21:45 ID:+yhlm0n+
だから子供手当に母子加算てか？
馬鹿じゃﾈｰの
収入の道がなければそんなシステム一年で吹き飛ぶしかないのに

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:22:06 ID:1rj+zCgu
ここでデータにケチをつける奴がどれだけいようと
国民が徐々に貧しくなっていってる事実は変わらない
自称勝ち組で自分には関係ないと思ってる人でも心当たりはいくらでもあるだろ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:22:16 ID:90rRUqA4
>>48
でもさ、幸福感って相対的なものじゃん？
周りが貧乏なら、自分が貧乏でも気にならないけどさー。
貧困率の高さは、経済の活力を失わない程度に
もう少し抑えるべきだと思うな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:22:49 ID:T31FY+3e
中国、アジアに日本の工場、会社がシフト、空洞化。
鳩山政権で貧困がもっと増えそう。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:23:06 ID:LRzgi7C1
「貧困」になれば家でゴロゴロして
ネットゲーで遊んでパチンコしても
回転寿司や沖縄旅行に行けるんですから。

「貧困」は当然ですね！

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:23:10 ID:dlBpvMfD
>>58
幸福度は相対的なんだよ

原始時代にくらべれば江戸時代のがマシ
江戸時代にくらべれば現代のがマシといってみても
何の意味もない

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:23:23 ID:9qdZlSvd
年収２００万円以下　　　　の就業人口　　１０００万人
年収３００万円〜２００万円の就業人口　　２０００万人

日本の全就業人口　　　　　　　　　　　　６３００万人

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:25:12 ID:MrFLd1Oa
図録▽相対的貧困率の国際比較
>日本は年齢格差が大きいから相対的貧困率も高く出るという側面があり、
>このことを無視して貧困度を論ずることは妥当ではなかろう。




72 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:25:35 ID:p1aSoPRT
一日16時間働いているのに、貧困層の俺が来ましたよｗ
日本の悲惨な点は、貧困層が8時間以上働かされてかつ、正社員並みの能力を要求され、
必死に仕事をこなさせられ、お客様に愛想を振りまかされる点だろう。

他国貧困層なら、接客もしなくていいし言葉もしゃべれなくていい。
そして、一日4時間程度の労働時間がデフォ

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:25:47 ID:yRwtJgyI
＞国民の年収分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合。

答えは簡単
公務員が給料貰いすぎ

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:25:55 ID:GORDYQQp
貧困率って名前を直すべき。格差率だろ？アメリカや日本は高所得者も低所得者も多く、北欧は皆が同じような収入って事だな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:26:14 ID:E8oSOxYU
>>67
そもそも幸福であるのと、憲法が保障する最低限度の暮らしってのは関係ないと思うんだよな。
幸福でありたいって余計なファクターが入るから際限なくアレも欲しいコレも欲しいってなるんじゃないのか？

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:26:53 ID:GzURxTgo
失敗の許されない社会だし、一度道を踏み外そうものなら確実にワープアに転落する社会でもある。
しかし今後はワープア職ですらありつくのが困難になってくるだろう。　　この国では再チャレンジなど不可能。
職業の海外流出がそれに拍車をかけて行く。　　
そんな事情を無視するかのように女性の社会進出を煽り、移民まで入れようとする。
当然労働者の過当競争を誘発し、ワープア化を加速する。
自由貿易とやらが一次産業を壊滅させ、職を失った離農者が労働市場にあふれかえる。
やがて失業者数は５００万人を軽く超えるだろう。　　

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:27:42 ID:LV0CRade
日本は衣料品が安いから見た目でわかりにくいのと
子供が物乞いしないから目立たないが
少年グループの強盗や万引きは増えてるし
援交という言葉で分かりにくくなってるが少女の売春が増えている


かなり問題
子供手当てや高校無償化で改善すればいいが

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:28:51 ID:mzyVUO7O
結局のところ、世帯内で年収はどういう計算になるんだ？
年収500万の俺は普通で、バイトで年収200万のうちの嫁は貧困者層って事？
それとも3世代同居で年収1000万で6人家族のうちの家族全員が貧困者層になるの？

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:29:01 ID:wdtrz08h
>>63
それは最もだが、鎖国してるならともかく外需依存の
日本にあっては「幸福度は」他国と比べて測らないと意味がないよ。

>>81
少年少女の犯罪なんて昔から山ほどあるわ。
子供手当や高校無料化で改善？？民主脳ですか？

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:30:03 ID:6ZfJIFj2
衣料品とか家電は安くなってるけど
食費はそう下がらないし
税金とか社会保障費が上がってるから
低所得層のきつさは昔より酷いんだろうな

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 14:30:39 ID:QGnlQfed
>>22
同じように周りが貧困だったら我慢出来るなら
これでいう貧困率なら高い方が我慢出来るだろ。
所得分布率って言った方がいい数値だろ。すり替え資料乙って感じ。


抽出レス４０

貧困率 長妻昭 民主党 ベーシックインカム ビジネスニュース＋＠2ch掲示板続きを読む

【ファッション】「世界中で日本だけが売れない･･･」--エルメスの憂鬱 [10/15]ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:ルイ・ヴィトン⇒マーク・ジェイコブスはインディペンデンス デイ パーティにて佐々木希の画像が欲しい…自主解決２１枚！ - livedoor Blog（ブログ）


そもそも全体の1/60しかいない人口で売り上げの1/5占めてんだから
それで満足しろよ。世界中で日本だけ売れないってなんだよ

あはは、９０年代にボッタクリをやりすぎた反動だよ。
９０年代のヨーロッパ系ブランドの日本戦略は、
すさまじいボッタクリだったからなあ。

日本人は、クレームはつけないが、黙って購買行動から撤退する。
気が付くと誰も買わなくなる・行かなくなる。
ブランド品バッグ以外にも、イタリア旅行が、同じ轍を踏んでいる。
ボッタクリに遭った、スリに遭った、という悪評が静かに広まる。
その場では、「日本人はボンクラだからね」と自虐するが、
でもイタリアには二度と行かなくなる。そういうことの積み重ねだな。

日本は一回り先走ってるからな。
12〜3年後には世界中でブランド物が売れなくなってるってコトだろ。

フランスのブランド達をコングロマリッドに育てたのが日本の消費者なら
それに終止符を打つのも日本の消費者ですわ。

20世紀は終わったってコト。

エロメス(エロ雌）に名前変えろ。
大体日本は、低価格ファッションの国だよ。高級品は一点買いするだけ。
アキバファッションのレベルの国民性だから、高級デザインははやらない。

ずばり言おう、「電車男」がイメージを低下させた。












てるてる堂 本舗 - 電車男DELUXE





【ファッション】「世界中で日本だけが売れない･･･」--エルメスの憂鬱 [10/15]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/10/15(木) 17:22:09 ID:???
西欧や中国などの販売は活況なフランスの高級ブランドエルメス。しかし日本だけは低調が続いている。

「日本市場は非常にきびしい」

10月7日、フランスの高級ブランド、エルメス・インターナショナルのパトリック・トマス最高経営責任者（CEO）は、パリで開かれるエルメスのファッションショーに先立ちブルームバーグのインタビューに応じ、日本市場できびしい状況が続いていると明かした。

同ブランドは西欧や中国などの販売は活況を呈しており、金融危機の震源地である米国さえ堅調であるのに、日本市場だけが低迷を続けているという。昨年の同社全体の売り上げのうち22％を日本市場が占めていることを考えると、同社にとっては頭の痛い問題だ。

国内では「バーキン」などのバッグが女性に絶大な人気を誇ってきたエルメスだが近年は不調だ。しかし苦しんでいるのはエルメスだけではない。有名ファッションブランドでは今月、イタリアの「ベルサーチ」が日本事業から撤退すると報じられたばかりだが、他の高級ブランドも軒並み苦戦中で、シャネルが九州の店舗を閉店するほか、ルイ・ヴィトンは東京・銀座への大型店の出店を白紙に戻している。

高級ブランドの苦戦の原因は、消費不況とされているが、これに付随するカジュアルブランドの振興が直接の原因だと指摘する声も多い。このところ H＆M（エイチアンドエム）やFOREVER21（フォーエバー21）が日本へ上陸し話題を集めているほか、ZARA（ザラ）やGAP（ギャップ）などの既存ブランド、さらには国内ブランドのユニクロなど手ごろな価格帯のカジュアルブランドに女性たちの人気が集中しているのだ。

価格の割にファッショナブルな海外カジュアルブランド、そして日本人が求める高い品質基準を満たしながら低価格を頑なに貫くユニクロ。不況の中、躍進するこれらの企業に、世界マーケットでは好調な高級ブランドも日本市場では押され気味となっている。

◎ソース
カジュアルブランドに群がる日本女性　エルメスの憂鬱「世界中で日本だけが売れない･･･」 (MONEYzine)

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:23:32 ID:5zWN5h+2
日本じゃ女が減少してるんだよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:25:10 ID:nqE7orV3
日本じゃババァ狙わないとだめだよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:25:41 ID:almkl8zz
さっさと撤退しろ、日本はもう無理だ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:27:08 ID:+Pp9g1Sn
女の消費欲が衰えてるんじゃなくて愛人の経済力が衰えてるだけです
いい意味での政権交代のツケです

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:29:52 ID:0wFbif5K
男を顧客にするためにもガンダムファンを取り込むべきだな


機動戦士ガンダム プラモデル(ガンプラ)【1/550スケール MAN-08 ララァ・スン専用モビルアーマー】バンダイ


20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:30:13 ID:DOeLKx+x
今までのハイブランド志向が異常だっただけ
全世界中日本の割合が高すぎただけ

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:30:44 ID:P52eoJ23
エルメス、ヴィトンは日本で買うと欧州の二倍近くするじゃん
買うなら観光ついでに欧州で買うよ

今はポンドで買うのもお得かな
近場ならグアムでもドル安もあって多少は安いし

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:31:13 ID:vRJ2898Y
日本だけがとかいうが先進国で日本だけが高級ブランド買っているのが異常なことだったんだろ。
いままでカモにしてきてカモれなくなったからと言ってカモが悪いなどとよく言えたもんだな。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:32:12 ID:xEN8Qi5u
日本だけがデフレを放置しているからそりゃ売れなくなるだろw

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:32:15 ID:OCX3jnep
ハイブランドは貧民が無理して買うようなものじゃない。
逆に売れすぎるハイブランドなんて敬遠される。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:32:31 ID:mD9JYx1U
日本人がようやくバーキンとかの値付けが異常なことに気付いただけだろ。


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37 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:34:07 ID:hCkv/ihk
ブランド物は、一度流行った後には、逆にダサいものになっちゃうからな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:34:09 ID:z2UkfsCV
今時高級ブランド品とかダサい

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:34:49 ID:uOFWdh3U
ヘルメスと読んで恥をかいたのはいい思い出

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:36:18 ID:DV0WN9aY
ずばり言おう、「電車男」がイメージを低下させた。

電車男 DVD-BOX
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販売元：ポニーキャニオン
発売日：2005-12-22
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51 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:39:06 ID:BmMleLNH
>>39
よう、俺w

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:39:09 ID:26hwoe2j
ヴィトンの財布かっこ悪いから早くボロボロになって欲しいけど丈夫すぎる。
良い品は値段以上に長く使えるのも確かだな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:39:25 ID:vveuxfLK
日本はテンション下がって、国民の多くは鬱病とその予備軍。
ブランド買うのは変人か暴力団かというところ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:40:25 ID:xEN8Qi5u
>>39
間違いてはいないけどなw
どっかの言葉ではそう読むし

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:42:26 ID:Z3c3KF3U
>>39
ヘルメスが正しい。フランス人はアッシュの発音ができない。
フランス人はヒトラーと発音できない。イトラー。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:42:54 ID:DV0WN9aY
>>39
>>51
単なるフランス語読みだ、気にすんな。
英語だとハーミーズ。

ローマ神話系だとメルクリウス（マーキュリー）

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:44:04 ID:QtYbe8NQ
ただ普通に戻っただけでしょ。
日本だけ売れないとか、異常とかみたいな書き方が既に異常。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:44:45 ID:CWQAF1/E
これからはしまむらの時代です

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:47:20 ID:vveuxfLK
空港免税店に、インチキ商品並べ、高級感かもし出すイカサマ手口に、もはや騙されません
ユニクロの方がブランドでは上ですから。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:48:26 ID:Dl9qlagX
>>1
今や、ブランド物は日本では逆ステイタスとなってるからな。
ブランド物で身を固めているヤツはエタイの知れないヤツとな。

特に若い男でブランド物を誇示してるヤツは振り込め詐欺犯のタグイだろうw

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:49:55 ID:qj+Zl1Rh
>>77
馬の鞍丈夫だぜｗ
ユニクロはいうほど品質よくない･･･
シマムラでパンツ買うほうが値段相応でいいｗ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:51:16 ID:kW9J3zsU
ベルサーチとか、80年代にイタリア服を身に着けた男性タレントとかいたけど
腕の袖が長くて、ズボンも長いし七五三みたいだった。体の小さい日本人には
まったく似合わなかったよ。全身シャネルを着てたおばさんとかいたけど
安物のスナックのママみたいだった。まったく似合わないんよw
原価なんか安いと思うよ。服の材料は化繊だし、シャネルのネックレスとか
イミテーションをわざと使ってるから原価はめちゃくちゃ安いと思う。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:53:14 ID:s8F4bjWK
ネカフェに寝泊まりする　ワープアの人の夢が　ユニクロの服を買うことなんだからな

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:53:26 ID:lOVsKyyO
猫も杓子もハイブランド持っているからアホらしくなった。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 17:53:45 ID:bAuVMT+W
日本の貧乏娘がエルメスを買うなんて、フランス人びっくり。
まさか、売るほうも家賃6万円程度の１kに住んでるとは、
販売員は思わないだろう。
スーパーバイザーあたりは知ってるけどな。

日本でいえば、お屋敷に住んでるお嬢様が、西陣の絹の小物入れを
和服着てお出かけになるときに持つ小物なんだよ。


抽出レス３０

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