【朝日】朝日新聞社の記者が奇行 「将棋の対局中にサインを求め羽生名人を困らせる」全国に生放送される事態に - 将棋・チェス＠2ch掲示板

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★263 - livedoor Blog（ブログ）


朝日と毎日の共催って、名人戦最凶だな

サイン求めた相手が羽生ってのが
将棋に疎い一般人にも強烈にアピールしちまう記事だわな

将棋で脳を活性化させても、ボケるときゃボケる






東公平　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

2009年4月10日の第67期名人戦の対局中、しかも名人の考慮時間中に、名人羽生善治にサインをねだるという非常識な行為が放映され方々から批判された。[1]羽生は驚きながらもサイン要求に応じたが、東公平の隣に座っていた者は笑いを堪えるようにうつむき、対局相手は思わずにやついた顔が放映され、解説者は解説に苦慮した。認知症の一部の疾患には社会常識を気にしなくなるなど悪い方向への性格変化を特徴とするものがあり、年齢からみても病的な異常行動なのかそれとも単に非常識な人間であるだけかの見極めが課題となっている。

名人戦の対局中にサインおねだり

1 ：名無し名人：2009/04/10(金) 10:57:08 ID:ua9afhNf
していいんですか？

2 ：名無し名人：2009/04/10(金) 10:57:33 ID:xoo/aGcp
イインダヨ！


500ml淡麗グリーンラベル/24缶入り《2ケース同梱できます》


8 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:00:54 ID:wON9v9T9
死期を悟っていて生前の映像を残しておきたかった、とか



10 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:04:09 ID:zYsd/WtA
立会人なんてまったく用なしっていうのがよくわかったな。
意味ないじゃん。

12 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:05:23 ID:xoo/aGcp
羽生がこの対局勝てばいいんだけどな。
僅差で負けたりしたら問題だ。

14 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:08:12 ID:ygWly6YB
一応ルール上は、立ち会いか副立ち会いのどちらかは常に
対局上にいるものじゃなかったっけ？

記録係は持ち時間と棋譜の管理だけに責任があるので、天野が
どうこう言ってる奴はバカ

17 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:09:05 ID:OX2XYBVD
将棋文化の頂点が汚された。これにきちんと対処できないようなら、将棋連盟など無価値。
文化の守護者然として免税措置など受ける資格はない。これに声を上げられないようなら、
職業棋士など無価値。単なるパズル遊びのオタク。

21 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:11:02 ID:Dvz66yAI
いやー、最高のタイミングだったなｗｗ
おじいさんおもろ〜ｗｗ



24 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:12:32 ID:mfdc6pap
まぁ、普通に考えて許されん行為だわな。
これが許されたら対局中にサインねだる奴が続出する恐れがある。

25 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:13:19 ID:lUdrXuMJ
驚いたとかいうレベルを超えてるようなキガス

31 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:22:40 ID:0j+Y1RrP
そろそろ「羽生オタは負けた時の言い訳が出来て良かったなｗ」というレスが

32 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:24:26 ID:ygWly6YB
いや、羽生は図太いからこれくらいじゃ心乱されないだろう。

先輩棋士の盤外戦術や観戦記者の叩きにさらされた最後の棋士じゃない
だろうか。

逆に森内、佐藤あたりならどういう対応をするかは分からないが
尾を引きそうだ。

37 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:33:05 ID:B3ImS6+/
この対局を羽生が勝ったら「まあエピソードの1つという事で…」ぐらいで片付くけど

もしも負けたら「あの時に読みを妨害されて気持ちを乱されたからじゃないか？」と絶対言われるよね…。

39 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:34:41 ID:EK24HJ1c
【結論】
将棋で脳を活性化させても、ボケるときゃボケる

41 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:36:35 ID:jgfjVXtg
対局中どころか、連盟での公式戦の昼休みに出てきた棋士に声かけるのも憚られるのにな

42 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:37:21 ID:OX2XYBVD
集中状態に入るためには、ある程度の助走期間が必要。一度中断されたら
またやり直し。影響は非常に大きい。不快な感情が残るのも良くない。
本当に最悪の出来事。

45 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:41:05 ID:+EtClXC1
中坊公平と勘違いしてた…

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47 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:45:20 ID:OX2XYBVD
郷田だったら断ってた。羽生も、何でも「柔軟に」対応するのは良くない。

48 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:46:23 ID:3F+62/i9
>>42
「いきなり、集中できるんじゃなくて、徐々に徐々に深いところに潜ってくかんじですね」
みたいなこと羽生名人いってたなぁ…

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49 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:46:38 ID:d+ctXHEf
>>37
郷田が負けても「次に俺にサインを求めてくるだろうから、将棋に集中できなかった」
とかなりそう。どっちが勝っても味が悪い。

52 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:53:14 ID:+EtClXC1
昔順位戦の控室でタニマチが大きな顔してたら、
谷川が『ここはあなたが居る場所じゃありません』って一喝したって聞いたけどな
対局室で大きな声で注意する訳にもいかないし、
ホントにマナーが悪い観戦記者だな



54 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:58:04 ID:tMun7gBW
思ったんだけど
昼食の注文とかってどういうタイミングで聞きに来るの？
聞く人もすごく気を使うだろうな

57 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:00:51 ID:HJxIziNs

対局中に扇子にサインを求められたら・・・

・驚きつつもサインしてしまうのが羽生
・「対局中ですから」とクールに断るのが佐藤
・鼻血出しながら立会人に文句いうのが森内
・「あほ」と書いて返すのが鈴木
・気付かないふりしてお菓子を食べ続けるのが藤井

60 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:03:14 ID:Wm6QLSH3
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63 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:04:21 ID:qYl6G92Z
スポンサーだから強く出られないのかね？

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66 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:09:56 ID:ygWly6YB
対局が支障無く、円滑に行われるようにするのが立会人と
副立会人の責務でしょうな。

で、この問題が起こったとき、谷川、三浦、久保の三先生は
何してたんですかね？

68 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:10:49 ID:WlEGTD4D
対局中にしかも生放送中にサインをもらうというのが信じられない
サインをもらうなら前夜祭とかいろいろ機会はあるだろうに
耄碌してんのかこの糞じじいは

70 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:15:25 ID:HjPCuNDt
最高位と言われる名人戦を貶める行為
何年観戦記者やってんだよ
アホじゃないのか

74 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:20:46 ID:/6tLGLjI
名人戦をあっという間に
お茶の間ファミリー将棋する方法

88 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:29:41 ID:0j+Y1RrP
朝日と毎日の共催ってｗ名人戦最凶だなｗｗｗ

90 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:30:59 ID:ygWly6YB
朝日の責任は昭和の感覚で対局者を扱う観戦記者を使い続けていること。

連盟の責任は、立会人を３人も用意しておきながら、対局者に迷惑が
かかる事態を防げなかったこと。

特に副立ち会いは事実上、解説者としての役割しか果たさないなら、
今後は解説者とはっきりいえばいい。

100 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:39:02 ID:lm3sb30R
このあと扇子はヤフオクに出品されます

101 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:39:58 ID:2oB4m+7t
郷田が水飲んでる途中で噴くんじゃないかとｵﾓﾀ

108 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:45:28 ID:kHZuLJPR
ニュー速＋で噴いてるな

朝日の観戦記者って情報は大丈夫か？

114 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:50:26 ID:yH/LN3C7
>>57
鈴木大介先生って酷いヤツだな

118 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:53:00 ID:g5vLfsyO
>>114
わかってると思うが、念のため

送信者 秘伝と共有のスペシャル特化

「平安」らしいぞ。俺も「あほ」に見えてしかたないがｗ

120 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:55:40 ID:l0MUZdIA
>>114 ネタがわからないようなので補足

大介はよく扇子に「平安」と書くのだが、右書きの草書体で書くので「あほ」にみえるのだ

121 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:55:46 ID:yH/LN3C7
>>118
知らなかった。ワロタ

127 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:58:44 ID:+WtsHt+j
オリンピックのマラソンでトップで走ってるとき観客に邪魔された選手いたじゃん
あれと同じくらいのことだと思うぞ

MLBでは日本の記者が選手にサイン求めて（試合中でもない）
記者の身分剥奪されてるよね

133 ：名無し名人：2009/04/10(金) 13:02:21 ID:BqkNfTZ4
羽生は大人だな。
でもこの程度のことで騒ぐことの方が異常だ。
ほかのプロ競技では類似のことが多々ある。
でも、誉められた行為でないことはあきらか。

カリカリしないでおおらかにいきましょう。

137 ：名無し名人：2009/04/10(金) 13:04:20 ID:YjBzFmAR
ニュー速＋で一番の勢いだｗｗ

144 ：名無し名人：2009/04/10(金) 13:07:32 ID:+9T0VeUS
>922 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/04/10(金) 13:00:56 t6bZyV960
>将棋知らない奴がわいているが名人戦中に棋士がサインに応じるって別に普通だから
>
>素人だと勝負中にって勘違いするんだが、試合中にサインやサービスに応じつつも
>そんな程度のことでは微塵も精神にも試合にも影響させない者が名人になる
>名人っていうのはそれぐらい並みの棋士とは別格の存在
>相撲の横綱を想像してもらえば理解しやすいかな
>
>あまり素人の感覚でこの記者のことを批判するのは止めた方がいいよ
>名人戦ではごく普通のことだから

174 ：名無し名人：2009/04/10(金) 13:31:48 ID:WJzgOpqD
>467 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/04/10(金) 13:26:22 ID:eZIPV3zk0
>朝日を叩いてるのはニワカと朝日を叩きたいだけの奴。
>棋界をよく知ってる奴は、朝日が居ないと名人戦いや棋界そのものが危うくなるから
>朝日を叩かない。
>将棋オタクは自分で自分のしめる事になるのに気付け馬鹿共。

>481 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/04/10(金) 13:27:27 ID:Oit6O83E0
>東さんは確かに身分は朝日の社員だけど、まず第一に将棋界の身内だよ。
>
>元奨で、木見金次郎の弟子かつ婿で、棋士全員の大先輩。
>半世紀以上ず〜っと第一線で観戦記書いてた御仁。
>
>カメラ回ってるのにバカなことをとは思うし、謝罪は必須だけど、
>大山升田が活躍してた時代まではこれくらいのことはありふれてたんで、
>
>因みに俺は羽生さん郷田さんと同世代だけど、そういう時代を覚えている
>世代だと「えっ？」って思いつつも許せちゃう感じ。
>
>だから将棋板では大した騒ぎになってないよ。
>結局は両対局者が気を悪くしたかどうかが問題なので騒ぐのはまだ早くないか？
>「気になりましたか？」「気になりませんでした」って答えたら終わっちゃうんだし。


ってワケで、問題なしだそうです。

180 ：名無し名人：2009/04/10(金) 13:35:35 ID:sk9EFB1b




抽出レス４４

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第58回NHK杯テレビ将棋トーナメント決勝120手目、羽生名人の△９四歩は記憶に残る妙手でした。

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:第６６期将棋名人戦第３局141手目、森内名人の▲９八銀は歴史に残る大ポカでした。 - livedoor Blog（ブログ）


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NHK杯の優勝 - LogicalInSpace



[一部追記] NHK杯将棋・決勝　森内俊之 vs 羽生善治、鬼手△9四歩が制する - Return to Forever

「NHK杯将棋　森内 vs 羽生 」

2009/03/22(日)
第58回NHK杯決勝戦

先手：森内　俊之　九段
後手：羽生　善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六銀 △３二飛 ▲６八飛 △７二玉
▲９六歩 △６二金上 ▲４七金 △３四銀 ▲３七銀 △１四歩
▲３八金 △１三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲３三角 △２一飛 ▲２四歩 △４六歩 ▲同　金 △２五銀
▲４八玉 △２六歩 ▲１八銀 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩成
▲同　銀 △同銀不成 ▲同　金 △３六歩 ▲同金寄 △５四歩
▲３二銀 △４四銀 ▲同角成 △２四飛 ▲２六馬 △同　飛
▲同金寄 △４四角 ▲７七銀 △２八歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６九飛 △２九歩成 ▲同　飛 △８五桂 ▲４五歩 △２六角
▲同　金 △７七桂成 ▲３五金 △５五歩 ▲４七銀 △６七成桂
▲４四歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲６七銀 △４七金
▲５九玉 △５七銀成 ▲６九玉 △６七成銀 ▲７九玉 △５七金
▲８八玉 △６八金 ▲５四桂 △７八金 ▲９八玉 △５一金
▲４三飛成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８五桂
▲５五角 △１五角 ▲６二桂成 △同　金 ▲５二金 △９四歩
▲２一飛成 △５一歩 ▲６二金 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉
▲６三龍 △同　玉 ▲２三龍 △３三桂 ▲同　龍 △同　角
まで132手で先手「あ、負けました」で後手の勝ち












NHK杯将棋トーナメント　Part211

88 ：名無し名人：2009/03/15(日) 11:54:13 ID:8jwRDlfy
あ 勝ちました。

92 ：名無し名人：2009/03/15(日) 11:54:32 ID:uAtieStW
羽生の永世名人、永世竜王を阻止し、佐藤のＮＨＫ杯3連覇を阻止。
完全にライスシャワー森内だな。

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104 ：名無し名人：2009/03/15(日) 11:55:18 ID:jiSuoqnk
でもいい将棋だね。
名人経験者どおしは、微差がすべて

119 ：名無し名人：2009/03/15(日) 11:58:15 ID:i1MRYoOF
NHK将棋時間は垂れ流しだからな。
編集もしない。でもその方が雰囲気があって良いと思うけど。

126 ：名無し名人：2009/03/15(日) 11:59:54 ID:LVT/jKwU
来週は羽生内対森内か。

129 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:00:07 ID:ayBPVCxg
羽生は別格　森内は無冠

来週は別格羽生が勝ちそうだな

134 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:00:54 ID:WfkWbQd5
>>129
2月16日に収録済み。羽生勝ちで優勝

148 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:05:23 ID:6Xuz9aQb
決勝でしかも羽生森内戦が普段より短くなるのか
勘弁してほしいな

151 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:06:54 ID:WfkWbQd5
>>148
おそらく短手数で羽生が圧勝して終わったんだろうｗ

153 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:07:23 ID:+ZE60aaP
表彰式と最初に今期NHK敗を振り返る対談あるからな
それでなおかつ9分少ないわけか

160 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:10:15 ID:8/Vj1Fri
将棋の場合は、時間が余る方が多いからなあ
囲碁みたいに常に時間が足りなくて編集しているようだと短縮は痛いけど
将棋の場合は影響ない可能性が相当高い

166 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:53:47 ID:nJnlauH+
いつになくウティが哀愁漂うような雰囲気だったけどなんかあったのかね。
顔は整ってるのに普段はキョロキョロしてるから怪しい感じなのに、今日は眉間にしわ寄せてかっこよかった。

167 ：名無し名人：2009/03/15(日) 12:57:00 ID:gOtmJAwq
森内マジつええよ
佐藤の追い上げもかなり凄かったけど。
しかし森内は序盤からハンパねーな

193 ：名無し名人：2009/03/15(日) 18:10:02 ID:6Xuz9aQb
永世名人対決だから、解説も永世名人のタニーだったら完璧だったのに
まあ魔太郎の解説も嫌いじゃないからいいけど

249 ：名無し名人：2009/03/16(月) 18:59:25 ID:pdiPx67G


274 ：名無し名人：2009/03/21(土) 16:59:34 ID:CxiO5uxt
何で決勝戦が放送時間短縮されるんだよ、氏ね甲子園

277 ：名無し名人：2009/03/21(土) 18:23:03 ID:Zf9fzwWP
でもいちおう、表彰式はあるんだよね。たぶん。
一年を通して行なわれてきたトーナメントなんだから、シメの表彰式を放送する理由は分かる。
大会の伝統と権威を守護すべき主催者としては、当然のことともいえるだろう。
この大会の総括でもあるんだから大切なことなのだ。
なのにその大切な放送をなぜ時間短縮しちゃうかな、という疑問は当然わくだろう。
ぶっちゃけ番組編成したヤツはアホじゃ。
ＮＨＫ杯より甲子園の方が大事というてるのと同じだろう。
主催者自身が、ＮＨＫ杯なんてその程度のものと見ているってこと。
そのくせ名人さえ、ＮＨＫ杯選手権者と呼ぶ傲慢さ。
羽生もいち選手。羽生選手と呼ぶのがＮＨＫ的には正しいのじゃ。あははは。

294 ：名無し名人：2009/03/21(土) 22:50:40 ID:wY0yXqOg
この程度の短縮じゃ
そんなに早く終わったとは断言出来ない
本当に早く終わったなら表彰式で引き延ばせるんだし

311 ：名無し名人：2009/03/22(日) 01:38:00 ID:iqaSI479
NHKの基準は
囲碁将棋＜高校野球＜相撲前半＜国会＜相撲後半＜天気予報＜地震

だから天気予報を避けて高校野球が教育テレビに来たら将棋は短縮、
国会がBSに来たら名人戦は中止というわけだ。

323 ：名無し名人：2009/03/22(日) 05:56:15 ID:1qTHkrZh
NHK杯決勝
羽生名人-森内前竜王名人
解説 渡辺明竜王

328 ：名無し名人：2009/03/22(日) 07:28:33 ID:gPxBdHbJ
何で今年生放送じゃないの？
去年すごい楽しかったのに

338 ：名無し名人：2009/03/22(日) 08:35:07 ID:UfCcVztB
>>328
応援FAX・・・


桃屋メンマ


343 ：名無し名人：2009/03/22(日) 09:05:13 ID:TIsHWWPh
>>328
FAX・・・


389 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:25:22 ID:NVKcsfQM
ﾊｼﾞﾏﾀ

404 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:27:30 ID:lPXPXsZQ
こんなことやった上に時間短いのかよ
どれだけ森内惨敗したんだ？

462 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:35:37 ID:X3w+ejEf
解説渡辺はいいなあ
昔は決勝に限って手の見えないベテランが解説でがっかりしたものだが

474 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:46 ID:IJMPEteq
七冠とったとき早指しとＮＨＫ杯も制した羽生
まさに鬼神のようだった

476 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:49 ID:AADeip7o
相振りｗ

477 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:50 ID:ysQJVRwj
うわー振る気か

478 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:50 ID:ur5S5IcN
なんだこれ

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479 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:50 ID:NKdliHnu
相振りか

480 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:51 ID:K3pSnOF0
相振？

481 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:36:52 ID:DooO6oR1
飛車振ったー！

500 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:38:39 ID:lPXPXsZQ
早いな。カットしまくってるのか？

563 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:45:26 ID:vzbQt/HT
羽生のは何て囲い？

565 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:46:00 ID:hF1yxdbf
羽生 ボナ囲いきたーーー

607 ：名無し名人：2009/03/22(日) 10:52:35 ID:lPXPXsZQ
なんか先手が受け一方になって負けそうな展開

701 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:08:28 ID:4jZbwv7o
銀不成

702 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:08:34 ID:dHP04pij
ならず銀は羽生の最強手

703 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:08:34 ID:puMib5zT
銀不成キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

750 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:14:40 ID:K4JidxiK
なんか先手が良くなった？

782 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:17:19 ID:NVKcsfQM
当たりだした

786 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:17:56 ID:JTxKv4rz
>>782
解説が当たりだすと、形勢がどっちかに傾いてる法則

792 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:18:32 ID:r0BOo7Nc
羽生銀歩歩損？

838 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:23:48 ID:EwL+P7hp
なにげに魔王の解説もすげーな

渡辺明の居飛車対振り飛車〈2〉四間飛車編 (NHK将棋シリーズ)
著者：渡辺 明
販売元：日本放送出版協会
発売日：2008-02
おすすめ度：
クチコミを見る


839 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:23:52 ID:NVKcsfQM
どんどん当たる

874 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:28:08 ID:vzbQt/HT
編集うまいな、さすがＮＨＫ

888 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:30:39 ID:IJMPEteq
グリっと

889 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:30:39 ID:x0LJKMyf
ちょっとだけ、ぐりぐりキタ

890 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:30:42 ID:U2ziNkoW
ブーハー手が震えてるな

893 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:30:47 ID:mhlOc+Qw
ノータイム、かつぐりぐりが出た！

902 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:32:10 ID:6gBwYxv3
森内、顔赤いな
頭に血が上ってるのか

923 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:33:45 ID:IJMPEteq
必死の逃走ｗ

924 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:33:47 ID:zM/+J94W
王様逃げまどってますね

930 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:34:18 ID:lPXPXsZQ
おっかけっこ

931 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:34:20 ID:lAQtNeyt
鬼ごっこｗ

932 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:34:20 ID:GDI5hL/o
ヒタヒタ

951 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:36:40 ID:K4JidxiK
これはムズイ終盤だ

1000 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:41:00 ID:NVKcsfQM
すごいすごい


抽出レス５８

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【将棋】永世竜王誕生！ タイトル戦初の3連敗4連勝で渡辺明竜王が羽生善治名人の挑戦を退ける 第21期竜王戦七番勝負第7局

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【永世七冠】第21期竜王戦 Part 56【永世竜王】 - livedoor Blog（ブログ）


これだけやってて3連敗4連勝が初めてって意外だな
振り返れば、今年は羽生がまた７つのタイトルに絡んだから面白かったんだな

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【将棋】永世竜王誕生！ タイトル戦初の3連敗4連勝で渡辺明竜王が羽生善治名人の挑戦を退ける　第21期竜王戦七番勝負第7局

1 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/12/18(木) 19:33:32 ID:???0
　第21期竜王戦７番勝負第７局は渡辺竜王勝ち３連敗から４連勝の大逆転で竜王位を防衛しました。
　これで竜王位連続５期獲得となり永世竜王の資格も得ました。

第21期竜王戦中継

竜王戦中継plus

9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:33:58 ID:0aQPPhOI0
終盤間違えすぎ




14 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/12/18(木) 19:34:07 ID:???0
開始日時：2008/12/17-18
表題：七番勝負第7局
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：各８時間
消費時間：94▲476△474
場所：天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
先手：羽生善治名人
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲２五歩 △３三銀 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △８四角 ▲７九角 △３一玉
▲４六角 △９二飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲８二歩 △７三桂
▲８一歩成 △５二飛 ▲９一と △５四銀 ▲６四歩 △６二金 ▲５九香 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲９二と △６五銀 ▲５五銀 △７六銀 ▲６三歩成 △同　金
▲６四銀 △６二飛 ▲５二香成 △同　飛 ▲６三銀不成△５一飛 ▲２三歩 △４二金
▲６二金 △６五香 ▲６六歩 △５三飛 ▲６五歩 △６七銀成 ▲同　金 △５八金
▲７八玉 △６五桂 ▲６六金 △４八金 ▲５四香 △６二角 ▲５三香成 △同　角
▲６一飛 △４一香 ▲５四銀成 △３五角 ▲６五飛成 △４六角 ▲同　歩 △８七角
▲６七玉 △６五角成 ▲同　金 △６九飛 ▲５六玉 △６四歩 ▲６六角 △５九飛成
▲５七桂 △５五歩 ▲同　玉 △６五歩 ▲同　玉 △７三金 ▲２二角 △３二玉
▲１一角成 △５五歩 ▲２四飛 △６四歩 ▲５五玉 △４四銀打 ▲同成銀 △同　銀
▲同　馬 △６五金 ▲５四玉 △６三銀 ▲４五玉 △４四歩 ▲同　角 △３三桂
▲３六玉 △４七角 ▲２六玉 △２九龍 ▲２七香 △１四歩 ▲６五桂 △２五歩
▲１六玉 △２七龍 ▲同　玉 △２六香 ▲同　角 △同　歩 ▲同　玉 △３五角
▲２七玉 △３八角成 ▲１八玉 △２四角

まで140手で後手の勝ち

22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:34:14 ID:3XNMohu/0
2四飛が敗着か

24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:34:20 ID:001llqks0
大乱戦だったな
これは世代交代を感じさせる１局

28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:34:26 ID:NneSummN0
これから名局や神局がいくら生まれることがあっても、こんな終盤もう二度と出ないと思う

対局者も控え室も観戦者もわけがわからないと匙を投げて
検討打ち切って再開して打ち切ってを繰り返すような終盤は･･･

将棋板は４時半くらいからずっと勢い５００００超えだったねｗ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:35:03 ID:q4DjjvMU0
9二とはなんだったのか

46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:35:11 ID:M9IoS3mq0
終盤逆転逆転な展開で面白かった

54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:35:38 ID:c72OhRcb0
BS終了前に藤井さんが
先手がいいと言ってたのに。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:35:53 ID:KRG7vLdj0
敗着は２３歩か？

５２金なら先手余裕勝ちだった？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:36:25 ID:FY653bLV0
あの羽生が３連勝から４連敗とかありえねえ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:36:34 ID:ddSKK3s40
これですべての力を使い果たした魔太郎は
次の順位戦でとしあきに嘘のようにボロ負けした……

てなことがないように頑張れ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:36:46 ID:Vxt7wSxg0
竜王本当に見直したわ。オメ
羽生残念だったな
しかし凄かった。感動

88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:36:53 ID:JPDigUAK0
中盤優勢だったのに、意味不明な手が大杉だわ羽生

98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:37:06 ID:kheewb4J0
嫁の力

100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:37:21 ID:NneSummN0
>>60
５二は５二で質駒渡す形でちょっと怖いけど
本譜よりはよかったんだろうね

でも、あそこで相手の飛車先を通したまま戦うってすげー度胸だ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:37:27 ID:RSzODHoy0
すごい戦いだった。
中継を途中で切ったNHKは氏ね。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:37:28 ID:3XNMohu/0
>>88
この辺りは、紙一重じゃないかね
今までも含めてさ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:37:38 ID:ZbWNqDT90
これだけやってて3連敗4連勝が初めてって意外だな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:37:42 ID:XJOPezdK0
股朗の地位は確立されただろうが羽生の第一人者の地位は全然揺るがんよ

他棋戦でも力を発揮して欲しいね渡辺には

117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:38:09 ID:ztLlRtqr0
羽生世代から後はミスをしないだの何だの散々いろいろ吹かれてたけど、頂上決戦の最終局もミスだらけだったな
まあその人間臭さが感動を呼んだけど、これに懲りてあんまりバカバカしいキャッチはつけないようにして欲しいものだ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:38:22 ID:qGcmNAH70
>>108
そーいえば史上初だ
読売は歴史的な対局で喜んでるなｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:38:51 ID:nYEX0Kow0

おい　　今ここで　書きこんでる奴　将棋板の奴ばっかりだろ

一般人は今日この対局があったことも知らないし、

ましてや、内容などしるよしもない。

なのに、いやぁー熱戦だった　すごかったねぇ　と。


まぁ俺もなんだが。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:39:02 ID:lqqQHKcf0
渡辺竜王が初の永世竜王に、４勝３敗で羽生名人下す

142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:39:21 ID:c72OhRcb0
>>108
確率的には過去に２回くらいあるのが普通らしいがついに出たな。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:39:59 ID:qokKp/Jj0
2三歩 6一飛 2四飛
あれだけミスするとは羽生衰えたんだろうな
ショックだ・・

153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:40:07 ID:ejyS0y+a0
2008年8月24日、第2回ネット将棋・最強戦で鈴木大介を破り優勝。


ほれからはぶに４れんしょうでかった。


wikiどうにかしろよｗ

渡辺明 (棋士)




155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:40:14 ID:oG2Uogoo0
土曜日のジャーナルどうするの？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:40:23 ID:HJVba+4b0
BS2で土曜日にやる囲碁将棋ジャーナル、羽生自戦解説の予定なんだが

罰ゲームになっちまったな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:40:40 ID:V1I7WamO0
3連敗後の魔太郎


4連勝後の魔太郎


165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:41:02 ID:r85P/1he0
最後、相手の拠点になっている大駒を二枚取りきっての詰めろ逃れの詰めろｽｺﾞｽ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:42:52 ID:XJOPezdK0
>>155
羽生はあまり気にしないと思うよ
勝った場合の方が解説しにくいかも

189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:42:56 ID:RWAInEbp0
うーん残念だ
初代永世竜王がかかった1局は後にも先にもこの1局しかなかった訳だからな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:43:16 ID:Za2uDSQV0
【敗因】
第３局終了後の羽生のコメント
「竜王戦予選の方がよっぽどしんどかったですからね、相手も強いし。
　この程度の相手に負けていたら木村（一基）さんや糸谷くんに申し訳
　ありませんから」

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:43:32 ID:yOImaeVh0
渡辺の嫁がMVP



『スラムダンク』「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」

212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:45:33 ID:yVF0lTHb0
>>197
いい嫁だよな



219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:47:06 ID:GZT40lYQ0
渡辺おめ。両対局者お疲れ
朝日杯含めたら5連勝してるしこれはもうフロックじゃないね

220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:47:39 ID:F2cZmj1P0
嫁さんが良い絵かいてくれたおかげだな



232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:49:18 ID:6J7SkIOq0
羽生がミスした羽生が弱くなったっていうけど
見てれば、魔太郎の、よくわからん局面作って粘る術が尋常じゃないのがわかるだろ
大山レベルに相手のミスを誘うのがうまい

245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:50:53 ID:avIp0iQM0
羽生相手に５連勝した棋士なんてほかに居るの？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:50:56 ID:KhonSajT0
でも将棋界的には新たなスターの誕生でよかったんじゃないか？

ベテランの第一人者が迫った史上初の永世７冠という大偉業を
若手のホープが３連敗からの４連勝という劇的な勝利
しかも4局目は打ち歩詰め規定でぎりぎり詰みを逃れるという劇的な勝利

スターが二人いればゴールデンカードも生まれるしね

248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:51:40 ID:yVF0lTHb0
渡辺は竜王の申し子だな




249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:51:55 ID:XJOPezdK0
まあ今でも羽生は名人を含めた四冠だからな

将棋界のパワーバランス的には良かったのかも

252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:52:12 ID:RWAInEbp0
>>246
初代永世竜王がかかってなければそれでもよかったんだけどね・・・

255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:53:00 ID:QRfwPKz60
羽生が初代永世竜王になるのが正しいみたいな感じで
書き込みしてるやつってめちゃくちゃ気持ち悪いな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:54:13 ID:j+sNuNkH0
羽生の目標が無くならないでよかったな
永世名人も森内に先越されたし
そういう運命なんだろうな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:54:27 ID:7zxg8Ouw0
畠田は超アゲマン



266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:55:04 ID:qGcmNAH70
永世七冠はざんねんだったけど
長い目で見れば将棋界にとってプラスとなる対局だった
活性化には新しい実力者が必要だよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:55:31 ID:IlKYejY9O
これはもう渡辺を褒めるしかない
三連敗四連勝
永世竜王
すごすぎ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:55:33 ID:JPDigUAK0
今夜は嫁の胸で泣くんだろうな




274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:55:46 ID:w545kUm+O
４戦目のあの終局面で羽生が詰んでれば羽生がタイトル獲得していた。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:56:15 ID:Fbdv6kknO
羽生は竜王位そのうち穫れるだろ〜って感じかな。
魔王はここで勝たないと一生永世称号穫れないと考えただろうね。

今回の番勝負熱戦だったけど、羽生が奪取しなかったから読売やTBSは涙目w

280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:56:58 ID:sl2ALtvE0
途中で負けが見えてしょんぼりしてたけど
最後の展開すごすぎﾜﾛﾀですっきりしてしまったよ
二人ともお疲れ様

287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:58:01 ID:5p/xzp800
竜王戦なのに飛車をニートにしたのが敗着

289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 19:58:21 ID:vMEMuVb90
終盤渡辺がキラーパス何度か出したのに
羽生がことごとくスルーしちまったような将棋だな・・・。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:01:37 ID:NTtiEEVC0
今年の竜王戦の総括

最優秀棋士　渡辺明竜王
優秀棋士　 　羽生善治名人
最優秀名局賞　第四局
最優秀珍局賞　第七局
最優秀記録係　天野貴元三段
最優秀解説　野月浩貴七段
最ダメ解説　 藤井猛九段＆淡路仁茂九段
パスポート賞　木村一基八段




301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:02:12 ID:8t/QQ7H0O
羽生の永世７冠はこれでなし？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:02:17 ID:UcHieIg70
羽生の様子が変だね。どうしゃちゃったんだろう。
第４局でゆとりかまして第逆転負けを喫したのが運命を決めた。
もっと慎重な対局をすべきだった。

竜王戦最終局　[日記]

303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:02:31 ID:A9/d7QEK0
羽生が渡辺をここまで強くした
まさに第4局の奇跡の大逆転以降、渡辺が覚醒した

310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:03:39 ID:R+PyAKEe0
羽生さんの名言集です


おめおめ〜〜

名言集５５２　羽生善治

----------------------------------------------------
追い詰められた場所にこそ、大きな飛躍があるのだ。

羽生善治
----------------------------------------------------

311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:03:58 ID:uI1JK24S0
囲碁の藤沢ってじいさんを思い出すな
一番賞金の高い棋戦だけ時の最上位陣蹴散らして鬼のように防衛しまくるってのｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:04:37 ID:oA7t1XNz0
>>301
あと１期だから、来年でも何年後でもいい。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:05:33 ID:tVXF6zMv0
また将棋界は面白い時代に入ったな
○来年の注目点は
・対深浦王位との王将戦
・再び竜王への挑戦そして永世七冠なるか
ってとこ？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:06:59 ID:vR0cbuiv0
終局直後のインタビュー


渡辺竜王の話

永世竜王ですが−−−
「そうですね。非常にうれしいですね」

最初３連敗と追い込まれましたが−−−
「かなり出だし悪かったので、そのあと思いきり指したのがよかったと思います」

シリーズ後半は渡辺竜王らしい将棋でした−−−
「４局目からは悔いが残らないように思いっきりやろうと思ったので、それが結果的にいい方向に出たのではないかと思います」

５連覇で永世竜王になりました−−−
「今回のシリーズはかなり出だしが悪かったので、今は信じられないですね」



羽生名人の話

本局を振り返って−−−
「分からなかったですね。チャンスは、たぶんあったと思うんですが」

シリーズを振り返って
「４局目もこの将棋も、チャンスのある将棋を勝ちきれなかったので、やむを得ないかなあと思います」

永世竜王が掛かっていたが−−−
「力いっぱいやったので、仕方ないです」

328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:08:05 ID:qGcmNAH70
>>325
羽生さん相当悔しいだろうけどさすが第一人者
落ち着いた敗戦の言葉です

333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:09:20 ID:MxLzs/f30
>>314
今回、挑戦者になるだけで5年ぶりだからな・・・
もし次に3年かかったらもう40過ぎ。
一方の渡辺は年齢的にも全盛期。
羽生が6冠・7冠を達成した辺りの年齢になる。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:09:41 ID:Yej/QsaE0
藤井にやられたときのが悲壮感あったけどなｗｗｗｗｗｗ
あのときの藤井はもういないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:12:02 ID:UcHieIg70
羽生自身がタイトルを独占することに対する罪悪感みたいなものがあって、本気で勝ちにいってないような感じさえ受ける。
若くして七冠とって、周囲からの嫉視反感を体験したろうからな。
意識的でなくても、その不安感みたいなものがどこかにあったのかもしれない。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:12:28 ID:dC40IR5E0
羽生は終盤まで読みではなく大局観や感覚だけで指していた
読む力が完全に衰えていたから感覚だけで指していたのだ
だから精密な読みが必要な終盤で23歩のような決定的な間違いを犯してしまった
しかもプルプル震えながら23歩を打った事が問題
震えたのに勝てない、むしろ大悪手だったというのは
羽生の中の精密機械が狂い壊れてしまっているとういう事
それが震えたのに勝てないという目に見える生理反応として現れた
今の羽生は老化により読みの力が急速に衰えてしまっている

361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:16:10 ID:k5RAZHze0
宇宙人襲来

？


365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:17:44 ID:LhhpUULuO
振り返れば、今年は羽生がまた７つのタイトルに絡んだから面白かったんだな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:19:15 ID:5c2MIYWl0
第四局、そして本局となんども敗勢になりながらしぶとくこらえる渡辺竜王は泥臭かったけど格好良かった。「諦めたらそこで試合終了ですよ」という安西先生の言葉はまちがっていなかった。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:19:52 ID:BWp1lHsq0
しかしBS中継は酷かったね、あれじゃあ金払わねーよ
最終盤の秒読みが完全に見れんかった




382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:22:54 ID:A9/d7QEK0
羽生は言わないかもしれないけど
渡辺の△４ニ金が見えてなかったね
あの受けは凄いよ
ソフト全盛今の時代は評価されないかもしれないけど

392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:25:18 ID:R6zSjUnd0
１，４，７は名局だったな

398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:26:22 ID:tiNR59uH0
羽生の話題ばかりなってて渡辺が可哀想だな

驚くような強さも今日のような負けも含めて、いつも予想外の事をするのが羽生

だから人気があるとも言える

400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:26:54 ID:+tImQ0N80
名人に続き竜王までも永世称号を格下に先を越されてしまったなぁ。
これで来年以降竜王を奪取して永世位を得たとしても、二代永世竜王なんて称号は
羽生と羽生ヲタにとって屈辱以外の何物でもないだろう。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:27:11 ID:vMEMuVb90
>>392
７局は大熱戦だったけど、
羽生間違え過ぎで名局には届かないような・・・。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/18(木) 20:27:21 ID:GNRuWr9v0
>>1-1000
将棋板の皆様出張乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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